Отправлено: 25.08.06 22:11. Заголовок: АИ астрономия.

Представим на месте Луны - Марс. С кислородной атмосферой и водой. По одной из гипотез, они были потеряны в результате бомбардировки Марса осколками гипотетического третьего спутника - Танатоса.
Явно - более сильные приливные явления на Земле. Думается, более быстрое развитие естественных наук. И такая "лунная гонка"!

 Отправлено: 25.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Вот из-за этих самых приливов не только Марсолуна, но и сама Земля может лишиться атмосферы.

 Отправлено: 25.08.06 22:29. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вот из-за этих самых приливов не только Марсолуна, но и сама Земля может лишиться атмосферы.

Э-ээ... Каким образом?

 Отправлено: 25.08.06 22:29. Заголовок: Re:

А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше?

 Отправлено: 25.08.06 22:34. Заголовок: Re:

Атмосфера, как и океан, испытывает приливы, которые с каждым оборотом отрывают от неё молекулы газа.

 Отправлено: 25.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Атмосфера, как и океан, испытывает приливы, которые с каждым оборотом отрывают от неё молекулы газа.

И дальше что? И пожалуйста с оценкой скорости убегания.

 Отправлено: 25.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше?

Сама потихоньку отодвинется.

 Отправлено: 25.08.06 22:41. Заголовок: Re:

Диссипация атмосферы Земли и в реале идёт, но медленно. Из-за неё в нашей атмосфере, напр., уже не осталось водорода.
Книжка с соотв. формулой и таблицами у меня на работе, сейчас цифры привести не могу. Характерные сроки там порядка десятков миллиардов лет. Если поделить на отношение массы Марса к Луне - может получиться так, что лёгких газов к нашему времени уже не осталось бы.

 Отправлено: 25.08.06 22:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Из-за неё в нашей атмосфере, напр., уже не осталось водорода.

Откройте любой справочник по составу атмосферы. Водород есть! Да, мало. Да, улетучивается. Но и постоянно пополняется.
Роберт пишет:

цитата:

Если поделить на отношение массы Марса к Луне - может получиться так, что лёгких газов к нашему времени уже не осталось бы.

Так просто, "взять и поделить"? Может быть там посложней зависимость? Кстати, подсказка - гораздо большую роль играет в этом деле температура верхних слоев атмосферы. Приливные силы оказывают на нее воздействие, но сравнительно небольшое.

 Отправлено: 25.08.06 22:56. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Кстати, подсказка - гораздо большую роль играет в этом деле температура верхних слоев атмосферы.

Совершенно верно. Но замена Луны на Марс совершенно на ней не скажется, а вот приливы увеличатся строго пропорционально массе (и обратно пропорционально кубу расстояния, если мы будем его менять).

 Отправлено: 25.08.06 23:01. Заголовок: Re:

Впрочем, если Земля и не лишится атмосферы, то Марс уж точно лишится, т. к. он ещё и нагреется в сравнении с реалом.

 Отправлено: 25.08.06 23:01. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

и обратно пропорционально кубу

Может быть, квадрату?
Т.е., вы говорите, что приливные силы почти не влияют на скорость убегания? А зачем тогда было громкие заявления делать?

 Отправлено: 25.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Приливная сила, в отличие от силы всемирного тяготения, обратно пропорциональна именно кубу расстояния а не квадрату.
cocoo пишет:

цитата:

Т.е., вы говорите, что приливные силы почти не влияют на скорость убегания?

Я этого не говорю. Влияют.

 Отправлено: 25.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Жду цифры.

 Отправлено: 25.08.06 23:08. Заголовок: Re:

Хорошо. Будут в ПН вечером.

 Отправлено: 25.08.06 23:30. Заголовок: Ры.

Вопрос - может Ли марс более-менее продолжительнео время (счёт идёт на тысячи лет) удерживать атмосферу аналогичную по составу земной при далвении у поверхности 0,75-0,8 атм и средней температуре у поверхности около 0 С?
Это я насчёт терраформинга хоч уприкинуть...

 Отправлено: 26.08.06 00:27. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Вопрос - может Ли марс более-менее продолжительнео время (счёт идёт на тысячи лет) удерживать атмосферу аналогичную по составу земной при далвении у поверхности 0,75-0,8 атм и средней температуре у поверхности около 0 С? Это я насчёт терраформинга хоч уприкинуть...

Может. Даже не тысячи, а десятки миллионов лет.

 Отправлено: 26.08.06 08:38. Заголовок: Re:

Хм,вот только боюсь в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно...

 Отправлено: 26.08.06 09:19. Заголовок: Re:

Кстати, да. Чтобы центр тяжести такой системы находился внутри Земли, расстояние до Марсолуны не должно превышать 65000 км.

 Отправлено: 26.08.06 16:00. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше?

sas пишет:

цитата:

в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно

Т.е. возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг?
Какие тогда на Земле будут условия? Приливы там, день/ночь? Харон, как и Луна - повернут "одним боком". А с Марсолуной такое возможно?

 Отправлено: 29.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Хорошо. Будут в ПН вечером.

И где?

 Отправлено: 29.08.06 14:59. Заголовок: Re:

Прошу извинить, забыл. Начало учебного года... Завтра всё будет.

 Отправлено: 29.08.06 18:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хм,вот только боюсь в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно...

Да, такой себе эксцентрик, гонящий по своему вращению стоячую приливную волну. :-)

 Отправлено: 29.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг?

Поддерживаю эти вопросы!!!!!!
Специалисты - дайте ответ, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.08.06 14:56. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

И где?

Значит так. Держитесь.
Скорость истечения молекул из атмосферы Земли через сферу радиуса R
q = 4*pi*R0^2*v/sqrt(6*pi)*n*y*exp(-y)*R/R0*(1+R/(y*R0)),
R0 - радиус Земли
v - среднеквадратичная скорость молекул
n - концентрация молекул у поверхности Земли
y = G*m*M/(k*T*R0)
m - масса молекулы
M - масса Земли
G - гравитационная постоянная
T - температура на высоте, откуда убегают молекулы
k - постоянная Больцмана.
Время, за которое содержание газа уменьшается в е раз, для некоторых газов при температуре 500 К
Водород - 24 млн лет
Гелий - 4,2*10^25 лет
Азот - 10^92 лет
Кислород - 10^105 лет
При температуре 2000 К
Водород - 1800 лет
Гелий - 24 млн лет
Азот - 3,9*10^22 лет
Кислород - 10^26 лет
Усиление приливов уменьшит величину y весьма незначительно, а скорость и того меньше, так что время диссипации для азота и кислорода будет по-прежнему заведомо больше времени жизни Солнечной системы.

 Отправлено: 30.08.06 22:05. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Значит так. Держитесь

А как насчет этого:

цитата:

возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг? Какие тогда на Земле будут условия? Приливы там, день/ночь? Харон, как и Луна - повернут "одним боком". А с Марсолуной такое возможно?

 Отправлено: 30.08.06 23:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Усиление приливов уменьшит величину y весьма незначительно, а скорость и того меньше, так что время диссипации для азота и кислорода будет по-прежнему заведомо больше времени жизни Солнечной системы.

Про что я и говорил в самом начале, ибо очевидно даже без расчетов, по грубой оценке.

 Отправлено: 31.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А как насчет этого:

Сомнительно. Слишком велико притяжение к Солнцу. Поэтому нет спутников у Меркурия и даже Венеры (а у крохотного Плутона аж три) - Солнце отрывало от ближних протопланет все крупные протоспутники. Поэтому и Луна, видимо, не слепилась из пыли на околоземной орбите, а была от Протоземли оторвана при столкновении с другой планетезималью. Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше.

 Отправлено: 31.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

а была от Протоземли оторвана при столкновении с другой планетезималью. Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше.

Шумерская легенда о Тиамат, помните?
Земля - осколок блуждающей планеты Тиамат, полученный в результате ее столкновения (гравитационного взаимодействия), ЕМНИП, с Юпитером. Кстати, на это указывает присутствие четкой геологической дихотомии на Земле - Тихий океан с его "огненным кольцом" - это плохо засосавшийся шрам Земли в месте ее отделения от материнского тела. Марс являет собою еще один классический пример такой дихотомии - четкое тектоническое разделение на гористое северное полушарие с остатками Северного океана, огромным каньоном долины Маринер и вулканической цепью Олимпия - и абсолютно тектонически однородное, гладкое, как стол полушарие южное, усыпанное оспинами кратеров и огромных размеров морем Эллады - свидетелем жуткого катаклизма, постигшего Марс, когда на него свалился с небес "камушек" размерами около 200 км в поперечнике. Кстати, Олимпия и Эллада планетарные антиподы. С одной стороны вмятина, с другой - шишка. На Земле некоторые теории также выделяют подобные пары - след Чилийского метеорита, виновного в Палеозойском вымирании и Плоскогорье Декан на другом конце на п-ове Индостан. С той лишь поправкой, что в ту эру Индостан находился еще на полпути к тому, чтобы врезаться в азиатское подбрюшье и создать в местах стыков Гималаи и Гиндукуш.

 Отправлено: 31.08.06 11:14. Заголовок: Re:

Вот тут немного есть на английском, с картинками - http://www.psi.edu/projects/moon/moon.html

 Отправлено: 31.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вот тут немного есть на английском, с картинками

Ага, спасибо. Все то же, только в приложении к Луне. В общем, если перефразировать суть работы Хартманна и Дэвиса, Луна состоит из тихоокеанского материала, а тело, которое врезалось в Землю в поздем архее, размерами олжно быть не менее Марса. Тиамат или Перун (по Сафронову). Интересно, откуда в воспаленном воображении шумеров могла родиться такая космогоническая идея о происхождении нашего мира? Неужто кто-то подсказал? ;-)

 Отправлено: 31.08.06 19:29. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше

Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы!
О! А можно больше Луны, но меньше Марса, чтобы атмосфера была, но дохлая? Так сказать - не Марсолуна, а Луномарс? Это, блин, однозначно Луномарсоцентрические орбитальные станции делать пришлось бы!

 Отправлено: 31.08.06 20:03. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А можно больше Луны, но меньше Марса, чтобы атмосфера была, но дохлая?

Я так понял,что что-то больше Луны весьма проблематично.

 Отправлено: 31.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы!

 Отправлено: 31.08.06 22:00. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Panzer пишет: цитата: Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы!

А может там бы вообще никакой цивилизации бы не было-ЕМНИП при больших приливных силах начнет даже земная кора разрываться.Классно ли будет жить при постоянных землятрясениях?

 Отправлено: 31.08.06 22:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

при больших приливных силах начнет даже земная кора разрываться.

Не будет. Потом. Только вначале, при изменении градиента приливной силы. Потом устоится.

 Отправлено: 31.08.06 22:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Потом устоится.

Угу,и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны...

 Отправлено: 31.08.06 23:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны

Кстати именно такой горбик представлял себе Колумб на месте открытых им земель. Именно предполагаемым "поднятием" в этом месте он объяснял более благоприятный климат, чем на той же широте на африканском побережье!

 Отправлено: 01.09.06 09:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу,и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны...

Да, если тело массой с Марс будет на таком мизерном расстоянии от Земли, как Луна, то да - земной шарик будет иметь форму не геоида, а грушевиную.

 Отправлено: 01.09.06 12:16. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Кстати именно такой горбик представлял себе Колумб на месте открытых им земель. Именно предполагаемым "поднятием" в этом месте он объяснял более благоприятный климат, чем на той же широте на африканском побережье!

А еще он думал,что приплыл в Индию...
Сталкер пишет:

цитата:

Да, если тело массой с Марс будет на таком мизерном расстоянии от Земли, как Луна, то да - земной шарик будет иметь форму не геоида, а грушевиную.

Тут нужно еще определиться,где находиться центр масс, а также вращается ли Земля вокруг своей оси или нет.

 Отправлено: 01.09.06 20:34. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тут нужно еще определиться,где находиться центр масс, а также вращается ли Земля вокруг своей оси или нет.

Ну, насколько я понял, по условиям задачи Земля вращается, но кстати более массивное тело будет еще больше тормозить ее. Т.е. можем иметь к нашему времени сточный цикл чуть ли не в 30 часов, если не больше. А центр масс, даже если имеет тело размерами с Марс будет находится внутри Земли, но очень близко к поверхности. Я уже говорил выше - эксцентрик.