Отправлено: 27.11.06 11:15. Заголовок: Земля - не магнит.

Не знаю, насколько уж реально...
В общем, планета Земля не является магнитом. Нет магнитных полюсов. Прежде всего - не действуют компасы.
Первый напрашивающийся результат - более медленные ВГО. Что дальше?

 Отправлено: 27.11.06 11:20. Заголовок: Re:

или их несколько, вроде как на Юпитере

 Отправлено: 27.11.06 11:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или их несколько, вроде как на Юпитере

Ну, или так... Хотя - без полюсов интереснее: если будет сложное магнитное поле - моряки народ ушлый, разберутся .

 Отправлено: 27.11.06 11:31. Заголовок: Re:

без компасов плавали и плавают. может пусть лучше пусть полюс бегает побыстрее?

 Отправлено: 27.11.06 11:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

может пусть лучше пусть полюс бегает побыстрее?

Это насколько быстро он должен бегать, чтобы всех запутать???
А без компаса трудно именно в эпоху ВГО - не раньше и не позже.

 Отправлено: 27.11.06 11:53. Заголовок: Re:

Первое что приходит мне в голову (если я не путаю) - при отсутствии магнитного поля земли резко увеличивается уровень солнечной радиации. Соответственно, человек будет скорее всего совсем другим.
krolik пишет:

цитата:

без компасов плавали и плавают.

Компас нужен при плавании днем вне видимости берегов. Иначе выдерживание направления движения практически невозможно (ночью можно держать курс по звездам, днем же - увы). Фактически, мореплавание будет ограничено каботажем по-крайней мере до изобретения либо гирокомпаса (чтобы держать по нему направление), либо хронометра (чтобы плыть не по счислению, а постоянно определяя свое реальное местоположение).

 Отправлено: 27.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

при отсутствии магнитного поля земли резко увеличивается уровень солнечной радиации.

Чем-нибудь уравновесим... Скажем, более плотным озоновым слоем .

 Отправлено: 27.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Чем-нибудь уравновесим... Скажем, более плотным озоновым слоем

Ну, в таком случае Америку откроют где-нибудь в 19-м веке (в лучшем случае). Кроме того, очень вероятно, что основным типом корабля останется галера (поскольку плавание исключительно в видимости берега, а парусные корабли в шторм при ветре, направленном к берегу, у берега плавать опасаются).

 Отправлено: 27.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Ну, в таком случае Америку откроют где-нибудь в 19-м веке

Нет испанского золота, следовательно, гораздо более медленное развитие капитализма.

Бабс1 пишет:

цитата:

основным типом корабля останется галера

...до настоящего времени

 Отправлено: 27.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

до настоящего времени

Вполне возможно, что этап парусных кораблей благополучно проскочат и перейдут сразу к паровым. Впрочем, при таком раскладе, появление паровых судов опять же сильно запоздает.

Вообще, при такой ситуации замедлится сам технический прогресс:
1. Нет плавания в открытом море.
2. Соответственно, нет парусных судов.
3. Соответственно, не возникает задача создания хронометров, что влечет некоторое отставание в точной механике.
4. Очень долго не возникают судовые паровые машины.

 Отправлено: 27.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Скорее всего, рулить будет вообще Китай. Вплоть до 21 века без перерывов. Ибо обгонять его в развитии будет попросту некому.

 Отправлено: 27.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Скорее всего, рулить будет вообще Китай.

уснет как в реале.

 Отправлено: 27.11.06 12:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

уснет как в реале.

С чего? Ну а если и уснет - нагонит любого мигом и люлей навешает .

 Отправлено: 27.11.06 12:31. Заголовок: Re:

С Россией тут вопрос архисложный...

 Отправлено: 27.11.06 12:47. Заголовок: Re:

суэцкий канал побыстрее сделают

 Отправлено: 27.11.06 12:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

суэцкий канал побыстрее сделают

Так-то вроде его еще египетские фараоны строили

 Отправлено: 27.11.06 12:55. Заголовок: Re:

так забили потом а тут будут обновлять

 Отправлено: 27.11.06 13:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так забили потом а тут будут обновлять

На эту же тему: Венеция-Генуя-Флоренция процветают до сих пор!
И становятся лидерами в Западной Европе...
А Новгород - в Восточной!

 Отправлено: 27.11.06 13:16. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А Новгород - в Восточной!

Это гут!

 Отправлено: 27.11.06 13:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Это гут!

А Украина вообще не факт что существует .
(Ни в коем случае не в порядке флейма! ).

 Отправлено: 27.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А Украина вообще не факт что существует [Image] .

Господин Великий Новгород вместо России,Украины,Беларуси. Нормально

 Отправлено: 27.11.06 13:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Господин Великий Новгород вместо России,Украины,Беларуси. Нормально

Нет... Скорее всего Новгород вместо Московии, а Речь Посполита ассимилирует Украину+Белоруссию.

 Отправлено: 27.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Речь Посполита ассимилирует Украину+Белоруссию.

ну я трохи поляк так шо не проти
хотя тут и в Китае вряд ли че изменицца.
вот всякие колониальные империи - англы, франки... с ними сложнее

 Отправлено: 27.11.06 13:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хотя тут и в Китае вряд ли че изменицца.

Китай будет просто РУЛИТЬ. У себя в регионе... А больше ему и не надо:) А укоротить его будет некому.

 Отправлено: 27.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А укоротить его будет некому.

чего? его в РИ американцы укрощали? наоборот, европейцы скорей туда доплывут

 Отправлено: 27.11.06 13:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

наоборот, европейцы скорей туда доплывут

Без компаса?

 Отправлено: 27.11.06 13:45. Заголовок: Re:

вдоль берега. Азия таки часть Евразии

 Отправлено: 27.11.06 13:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вдоль берега. Азия таки часть Евразии

Доплыть-то доплывут... Но, во-первых, как протащить огромный флот, нужный для завоевания страны, вдоль Индии? А во-вторых, у европейцев нет технического превосходства. Винтовые ружья явно не изобретены - Европа, видимо, до сих пор феодальна.

 Отправлено: 27.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Ой, простите, а железо на Земле есть?

 Отправлено: 27.11.06 13:47. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Ой, простите, а железо на Земле есть?

Есть, но намагниченное разнополярно .

 Отправлено: 27.11.06 13:48. Заголовок: Re:

есть, токо ядро не железное

 Отправлено: 27.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

у европейцев нет технического превосходства. Винтовые ружья явно не изобретены - Европа, видимо, до сих пор феодальна.

гм, "наше светлое средневековье"?

 Отправлено: 27.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Кстати, феномен магнитизма, видимо, вообще всем по барабану - зачем это надо до 19 века без компасов?

 Отправлено: 27.11.06 13:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

гм, "наше светлое средневековье"?

Ага . Только еще с некоторыми прибабахами.

 Отправлено: 27.11.06 13:54. Заголовок: Re:

зато могут развивать дрессировку дельфинов или кого еще. Цикаво ж, что там, за морем или чего, что б по дну ездило

 Отправлено: 27.11.06 14:03. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Доплыть-то доплывут... Но, во-первых, как протащить огромный флот, нужный для завоевания страны, вдоль Индии? А во-вторых, у европейцев нет технического превосходства. Винтовые ружья явно не изобретены - Европа, видимо, до сих пор феодальна.

А вы вспомните, как эффективно делали свои завоевания в Индии португальцы. А ведь это еще до открытия Америки. А приплыть - проблем нет, можно плыть вокруг Африки, как и в реале.

Дятел пишет:

цитата:

А Новгород - в Восточной!

С чего бы это? Новгород, пардон, никогда не был особо силен. Фактически, он просто был поставщиком сырья и потребителем промышленной продукции, которую привозили западные купцы.

 Отправлено: 27.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А вы вспомните, как эффективно делали свои завоевания в Индии португальцы.

Они бы не закрепились... Великие Моголы бы им наваляли А для Поднебесной у Португалии кишка тонка .

Бабс1 пишет:

цитата:

С чего бы это? Новгород, пардон, никогда не был особо силен. Фактически, он просто был поставщиком сырья и потребителем промышленной продукции, которую привозили западные купцы.

У новгородцев реальные шансы колонизировать Сибирь, пожалуй... За счет более активной торговли с Западом.

 Отправлено: 27.11.06 14:46. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Великие Моголы бы им наваляли

А что ж не наваляли в Реале?

 Отправлено: 27.11.06 14:49. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А что ж не наваляли в Реале?

Потому, что французы с англичанами подтянулись... А в этом мире еще и Испания Португалию явно завоюет. Ибо все силы на Америку не уходят.

 Отправлено: 27.11.06 14:49. Заголовок: Re:

Прежде всего при отсуствии магнитного поля радиационный фон на земле повышею. Порядка на 2 а то и 3. Так что эфолюция пойдет, если вообще пойдет, немного не так. И до Новгорода с Венецией может и не дойти

 Отправлено: 27.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Прежде всего при отсуствии магнитного поля радиационный фон на земле повышею. Порядка на 2 а то и 3. Так что эфолюция пойдет, если вообще пойдет, немного не так. И до Новгорода с Венецией может и не дойти

Это неинтересно .
Давайте исходить из более толстого озонового слоя?

 Отправлено: 27.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Прежде всего при отсуствии магнитного поля радиационный фон на земле повышею

Имхо, прежде всего солнечный ветер оставит землю без атмосферы. С чем я и поздравляю вид Хомо Вакуум Сапиенс.

 Отправлено: 27.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Имхо, прежде всего солнечный ветер оставит землю без атмосферы. С чем я и поздравляю вид Хомо Вакуум Сапиенс.

Вы - не романтик .

 Отправлено: 27.11.06 15:14. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Вы - не романтик .

Я - романтик пространств безвоздушных, там, где дует солнечный ветер...

 Отправлено: 27.11.06 19:12. Заголовок: Re:

Земля будет похожа на Венеру. Без воды, без кислорода, без озона.

 Отправлено: 27.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Нет испанского золота, следовательно, гораздо более медленное развитие капитализма.

Спорный момент. Самое интересное заключается в том, что без этого самого золота Испания к нашему времени может вполне остаться одной из самых могучих держав.

 Отправлено: 27.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Что-то вы ребятки недооцениваете человечество...

 Отправлено: 27.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я - романтик пространств безвоздушных, там, где дует солнечный ветер

Похоже на первую строчку поэмы, только размер хромает.

 Отправлено: 27.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на первую строчку поэмы, только размер хромает.

Вот что значит чувство размера!
Ведь покоробила меня эта фраза, а не понял чем
Снусмумрик пишет:

цитата:

Я - романтик пространств безвоздушных,

там, где солнечный ветер бушует...

p.s. глагол "бушевать" (в данном контексте) ни как не связан с событиями в Ираке!

 Отправлено: 27.11.06 20:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Имхо, прежде всего солнечный ветер оставит землю без атмосферы.

ИКЛМНОП. Это как на Венере примерно, да?

 Отправлено: 27.11.06 20:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

есть, токо ядро не железное

Почему не железное? На Венере -- железное ядро. А магнитного поля... в общем, плохо там с магнитным полем.

 Отправлено: 27.11.06 21:14. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

ИКЛМНОП.

Шо це такэ?

 Отправлено: 27.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Шо це такэ?

Эфвемизм, заменяющий слова.

 Отправлено: 27.11.06 22:19. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

ИКЛМНОП.

serebryakov пишет:

цитата:

Эфвемизм, заменяющий слова.

Более интеллигентное произношение Ёкэлэмэнэ... или Ёпрст

 Отправлено: 27.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Какая Америка, ребята ? Нет магнитного поля - значит, жёсткое космическое излучение жжот поверхность нашей многострадальной планеты. Не факт, что жизнь вообще возникнет. А если возникнет - будет страшно радиоактивно устойчивой. Ядерная война и чернобыли ей не страшны . Ну и вообще куча фич, связанных с живым миром. Проблемы с миграцией птиц/рыб. Ибо кристаллики магнетита в мозгах им уже не помогут. Как будет выглядеть мир без красной икры и журавлиного курлыканья ?

 Отправлено: 27.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на первую строчку поэмы, только размер хромает.

Ну убейте меня! Ну не было времени делать размер...

 Отправлено: 27.11.06 22:22. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Имхо, прежде всего солнечный ветер оставит землю без атмосферы

А это уже глупость.
Устойчивость атмосферы связана в первую очередь с массой планеты, а не с магнитным полем. У Венеры магнитное поле почти отсутствует, а атмосфера будь здоров

 Отправлено: 28.11.06 00:44. Заголовок: Re:

Чукча не романтик. Чукча иженер физик . Это я про себя. Говорю же, приемлю ЛЮБОЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ!!!!!!!
Сие противоречит. И бизоновый слой не поможет... Это немного не та состовляющая радиации.

 Отправлено: 28.11.06 06:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

У Венеры магнитное поле почти отсутствует, а атмосфера будь здоров

То-то и оно, что атмосфера у Венеры совсем не такая как у Земли. Потому и нет жизни на Венере. А на Марсе жизнь была, но из-за сильного ослабления магнитного поля исчезла атмосфера, а вместе с ней и жизнь.

 Отправлено: 28.11.06 18:07. Заголовок: Re:

Если не брать во внимание законы физики и то, что магнитное поле Земли повлияло на её формирование, и одновременно является результатом внутриземных процессов и состава вещества, фактор Земли - электрогенератора (разность вращения разных металлических слоёв ядра), солнечный ветер, жизнь на Земле, функционирование нервной системы и мозга.

А ограничиться темой "долго не открыт компас".
Как плавать-то?
А будет тут более бурное развитие астрономии.
Ибо ориентация по Солнцу, Луне, звёздам, а также планетам.
Такое можно в тему "в Риме появился Парусник и Телескоп".

 Отправлено: 28.11.06 19:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Как будет выглядеть мир без красной икры и журавлиного курлыканья ?

Похоже на вторую строчку поэмы.

 Отправлено: 28.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на вторую строчку поэмы.

Похоже на хокку скорее .

 Отправлено: 29.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

То-то и оно, что атмосфера у Венеры совсем не такая как у Земли. Потому и нет жизни на Венере. А на Марсе жизнь была, но из-за сильного ослабления магнитного поля исчезла атмосфера, а вместе с ней и жизнь.

Что то-то ? Атмосфера на Венере намного мощнее, чем на Земле и никакой солнечный ветер её не сдул А Марс, к Вашему сведению, значительно меньше Земли и Венеры и поэтому свою атмосферу и потерял.

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на вторую строчку поэмы

Дятел пишет:

цитата:

Похоже на хокку скорее

Под горою Мышань
Расцвела конопля молодая.
Дикий гусь пролетел,
Устремляясь печально на Юг.

У заставы Хуань
Я в беседке сижу, ожидая,
Не приедет ли с Запада
Верный испытанный друг.

Мы бы выпили чашу
Вина чужедельнего Юга
И забили б косяк
Из пыльцы молодой конопли.

Но дорога пуста.
Ни врага там не видно, ни друга.
Только гусь одинокий
И стонет, и плачет вдали!

М. Успенский

 Отправлено: 29.11.06 03:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Под горою Мышань Расцвела конопля молодая. Дикий гусь пролетел, Устремляясь печально на Юг.

Типичный китайский милитаризм, между прочим. То ли Ду Фу, то ли Ли Бо.

 Отправлено: 29.11.06 06:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Что то-то ? Атмосфера на Венере намного мощнее, чем на Земле и никакой солнечный ветер её не сдул А Марс, к Вашему сведению, значительно меньше Земли и Венеры и поэтому свою атмосферу и потерял.

Только то, что состав атмосферы Венеры совершенно не такой как на Земле. Вот.
Что же до массы Марса... У Титана что-то вот до сих пор атмосфера имеется.

 Отправлено: 29.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Ибо ориентация по Солнцу, Луне, звёздам, а также планетам.

Ночью по звездам ориентироваться не проблема. Собственно говоря, на полярную звезду частенько ориентировались. Но как быть днем? Солнце, оно, знаете ли, подвижное светило.

 Отправлено: 29.11.06 11:15. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Но как быть днем? Солнце, оно, знаете ли, подвижное светило.

Я, конечно, понимаю..., но:
Bastion пишет:

цитата:

Одним из традиционных навигационных приборов поморов, свидетельствующих о древности арктического море-плавания, был так называемый «солнечно-ветровой компас» - «матка- ветромет ».

и еще...
Про Антикетеру уже писал:
http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000038-000-40-0

Но вот вчерашняя новость:
http://www.3dnews.ru/news/kalkulyator_iz_87_g_do_n_e_ocherednoi_etap_izucheniya/

Изучение продолжается...



Собственно я хочу сказать, что проблемы решаются по мере необходимости.
И решения бывают разные. Компас - одна из возможностей, не было бы ее - все равно задача была бы решена...

 Отправлено: 29.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Про Антикетеру уже писал:

Да, я тоже знаю об этоу удивительном механизме античности. Вот после этого и говори, что наши пращуры топтались на месте, и после таких нахоок становится ясным масштаб утери знаний в Темные века. До нас дошли имена Герона и Архимеда, а сколько их вообще было, безвестных механиков? И еще... уровень анной астрлябии и арифмометра говорит о гораздо более развитой инфраструктуре преподавания механики и математики в Античном Средиземноморье и наличии специализированных мастерских, способных выполнить заказы механиков. Данный инструмент четко свидетельствует о разделении труда...
Динлин пишет:

цитата:

Какая Америка, ребята ? Нет магнитного поля - значит, жёсткое космическое излучение жжот поверхность нашей многострадальной планеты.

Как ни печально, но это факт, и озон не поможет. :-(

 Отправлено: 29.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю..., но: Bastion пишет: цитата: Одним из традиционных навигационных приборов поморов, свидетельствующих о древности арктического море-плавания, был так называемый «солнечно-ветровой компас» - «матка- ветромет ».

И как он, спрашивается работал? А также, какова была его точность?Bastion пишет:

цитата:

Компас - одна из возможностей, не было бы ее - все равно задача была бы решена...

Скорее наоборот - компас дал возможность поставить задачу, а без нее такой задачи - плавания в открытом море, просто бы не было.

 Отправлено: 29.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

такой задачи - плавания в открытом море, просто бы не было.

но-но! любопытство никто не отменял, токо магнетизм

 Отправлено: 30.11.06 11:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

любопытство никто не отменял,

А инстинкт самосохранения?

 Отправлено: 30.11.06 11:08. Заголовок: Re:

тоже и что, не было искателей приключений?

 Отправлено: 30.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

И как он, спрашивается работал?

Работал!
Бабс1 пишет:

цитата:

А также, какова была его точность?

Какова точность магнитного компаса?
Бабс1 пишет:

цитата:

Скорее наоборот - компас дал возможность поставить задачу, а без нее такой задачи - плавания в открытом море, просто бы не было.

Забавно...
Т.е. Вы полагаете, что человек сначала придумал пилу, потом решил что ею хорошо деревья валить?
Сделал глиняный горшок и сказал: "а сюда мы будем бросать кости" (с) Буратино.

Инструмент создается под задачу, но никак не наоборот.
Это только математики сами себе придумывают задачи и сами их решают.

 Отправлено: 30.11.06 21:19. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

У Титана что-то вот до сих пор атмосфера имеется.

Там температура существенно ниже. А что такое температура из школьного курса помните ? Или при демократии этому уже не учат ?

 Отправлено: 01.12.06 01:35. Заголовок: ры.

Нету магнитного поля на Земле = нету жизни кроме как под землей глубоко...

 Отправлено: 01.12.06 02:01. Заголовок: Re:

Не думаю что радиацонный фон будет заначительно сльнее. У Марса магнитное поле примерно в 30 раз слабее земного. Радиация ЕМНИП раз в 3-5 выше фона на Земле и примерно соответсвует предельным дозам разрешенным для населения.

 Отправлено: 01.12.06 06:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Там температура существенно ниже. А что такое температура из школьного курса помните ? Или при демократии этому уже не учат ?

Этим я только подметил, что масса планеты - не единственный фактор, определяющий существование атмосферы. А в школьном курсе, кстати, также объясняют, почему для жизни на Земле необходимо магнитное поле. Или в вашей школе был недокомплект преподавателей?

 Отправлено: 01.12.06 16:14. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да, я тоже знаю об этоу удивительном механизме античности.

Новые подробности:

цитата:

Ученые окончательно доказали, что механизм 2000-летней давности, детали которого были обнаружены в 1901 году на затонувшем в начале I века до н.э. у греческих берегов древнеримском судне, является сложным астрономическим "компьютером". Новые исследования механизма, похожего на часовой и состоящего из 37 бронзовых шестерен разного размера, семь из которых не сохранились, показали, что, фактически, это механический "компьютер", позволявший вычислять фазы Луны, дни солнечных затмений, а также положение по отношению к Зодиаку Солнца, Луны и пяти планет, известных в то время астрономам. Удивительная точность предсказаний обеспечивалась, по меньшей мере, на 15-20 лет, пишет Live Science. Устройство помещалось в деревянном кожухе размером с коробку из-под обуви. На передней части устройства было две шкалы с рычагами, с помощью которых можно было ввести календарную дату и положение солнца в Зодиаке. Металлические указатели демонстрировали положение планет, а две круговые шкалы с тыльной стороны коробки показывали движение Луны и позволяли предсказывать затмения. Изменяя положение рычагов, можно было наблюдать положение планет в определенный день в прошлом и в будущем. По сути, это было сложное вычислительное устройство, поскольку для осуществления своих функций, оно производило операции вычитания, умножения и деления. Надо заметить, что первые шестереночные механизмы появились в Европе только 1500 лет спустя - в XIV веке. Для того чтобы реконструировать работу механизма и восстановить надписи на поверхностях, исследователи использовали трехмерные рентгеновские сканеры. Удалось также более точно установить дату изготовления устройства - около 65 года до н.э. Ранее предполагалось, что возраст артефактов - 100-150 лет до н.э. Механизм приписывают знаменитому древнеримскому математику, астроному и философу Посидонию, жившему в то время, которым датируется устройство. Находка немного проливает свет на до сих пор неразгаданную загадку этого ученого - он сумел сделать невозможные для его времени по точности расчеты расстояний от Земли до Луны и Солнца, а также другие астрономические вычисления. Фрагменты механизма обнаружили в 1901 году водолазы, исследовавшие останки древнеримского судна, затонувшего около греческого побережья. Ученые более ста лет работали над этими фрагментами, чтобы понять работу загадочного механизма. Первые более или менее точные предположения были сделаны в 1959 году, когда выяснилось, что устройство позволяло делать астрономические вычисления. Еще около 50 лет работы команды из астрономов, математиков, компьютерных экспертов, химиков из Великобритании, Греции и США ушло на окончательную реконструкцию. Исследователи планируют создать компьютерную модель работающего устройства и после этого сделать точную рабочую копию механизма.

http://txt.newsru.com/world/01dec2006/poseydony.html

 Отправлено: 01.12.06 16:16. Заголовок: Re:

вах какая красота! значит в этом мире компьютеризация будет раньше зер гут!

 Отправлено: 02.12.06 00:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Не думаю что радиацонный фон будет заначительно сльнее. У Марса магнитное поле примерно в 30 раз слабее земного. Радиация ЕМНИП раз в 3-5 выше фона на Земле и примерно соответсвует предельным дозам разрешенным для населения.

Но Марс и подальше от Солнца. А мощность излучения, как Вы помните, с увеличением расстояния убывает в кубе.

Harry пишет:

цитата:

Этим я только подметил, что масса планеты - не единственный фактор, определяющий существование атмосферы. А в школьном курсе, кстати, также объясняют, почему для жизни на Земле необходимо магнитное поле. Или в вашей школе был недокомплект преподавателей?

Малчик, у меня в дипломе написано "геофизик", а "школа" моя входит в десятку величайших университетов этой планеты

 Отправлено: 02.12.06 08:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Малчик, у меня в дипломе написано "геофизик", а "школа" моя входит в десятку величайших университетов этой планеты

Профессор однако. Что же вы тогда пишете:

цитата:

Но Марс и подальше от Солнца. А мощность излучения, как Вы помните, с увеличением расстояния убывает в кубе.

Значит, не возможна жизнь на Земле без магнитного поля! Стоило ли тогда Венеру вспоминать с ее атмосферой? Или магнитное поле и тут ни причем? Почему же тогда на Венере атмосфера совершенно не такая, как на Земле? Только из-за того, что Венера ближе к Солнцу? А почему на Марсе атмосфера была, да сплыла? Может быть масса Марса раньше была намного больше? Объясните, как геофизик. Докажете все-таки, что магнетизм и атмосфера никак не связаны. Объясните, как ученый. Покажите невежество авторов школьных учебников.

 Отправлено: 02.12.06 16:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Значит, не возможна жизнь на Земле без магнитного поля! Стоило ли тогда Венеру вспоминать с ее атмосферой? Или магнитное поле и тут ни причем? Почему же тогда на Венере атмосфера совершенно не такая, как на Земле? Только из-за того, что Венера ближе к Солнцу? А почему на Марсе атмосфера была, да сплыла? Может быть масса Марса раньше была намного больше?

Блин, какой любознательный

1) Жизнь на Земле без магнитного поля если и возможна, то сильно затруднена из-за сильной радиации
2) Венеру вспоминать стоило, ибо при почти нулевом магнитном поле у неё весьма приличная атмосфера.

Если более фундаментально. На наличие атмосферы влияет один простой факт - может ли отдельная молекула одного из газов, составляющих атмосферу, разогнаться до первой космической скорости, чтобы покинуть пределы атмосферы. А это, в свою очередь зависит от двух факторов:
1) массы планеты, от которой зависит величина этой самой первой космической скорости
2) температуры в ВЕРХНИХ слоях атмосферы. Ибо температура есть МЕРА ДВИЖЕНИЯ МОЛЕКУЛ и чем выше температура, тем быстрее они движуться. А температура в верхних слоях атмосферы зависит от близости к Солнцу.

Что же касается претензий "почему на Венере атмосфера не такая, как на Земле" - а почему, собственно, она должна быть такой, как на Земле. Земля не эталон, а всего лишь ничтожная "бородавка, которую можно перепутать со следом мухи", на карте Вселенной (Марк Твен), а природа бесконечно разннобразна. Речь шла о наличии атмосферы на Венере и она на Венере есть.

Кстати, одно из отличий Венеры от Земли - атмосфера там состоит в основном из СО2, но в отличии от Земли - он не связан в гигантский залежах карбонатов, углей и т.д., ибо жизни на Венере нет. Поэтому, если жизни на Земле не будет - будет более мощная атмосфера, состоящая из СО2, и, за счёт парникового эффекта (если он есть ), более высокие температуры в нижних слоях атмосферы - градусов этак 100-200 С.

 Отправлено: 02.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А мощность излучения, как Вы помните, с увеличением расстояния убывает в кубе.

А разве не квадрат?

 Отправлено: 03.12.06 00:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А разве не квадрат?

Честно - уже и не помню, 10 лет назад это было. По-моему таки куб, но настаивать не буду. Впрочем, квадрат - тоже нехило.

 Отправлено: 03.12.06 05:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Блин, какой любознательный 1) Жизнь на Земле без магнитного поля если и возможна, то сильно затруднена из-за сильной радиации 2) Венеру вспоминать стоило, ибо при почти нулевом магнитном поле у неё весьма приличная атмосфера. Если более фундаментально. На наличие атмосферы влияет один простой факт - может ли отдельная молекула одного из газов, составляющих атмосферу, разогнаться до первой космической скорости, чтобы покинуть пределы атмосферы. А это, в свою очередь зависит от двух факторов: 1) массы планеты, от которой зависит величина этой самой первой космической скорости 2) температуры в ВЕРХНИХ слоях атмосферы. Ибо температура есть МЕРА ДВИЖЕНИЯ МОЛЕКУЛ и чем выше температура, тем быстрее они движуться. А температура в верхних слоях атмосферы зависит от близости к Солнцу. Что же касается претензий "почему на Венере атмосфера не такая, как на Земле" - а почему, собственно, она должна быть такой, как на Земле. Земля не эталон, а всего лишь ничтожная "бородавка, которую можно перепутать со следом мухи", на карте Вселенной (Марк Твен), а природа бесконечно разннобразна. Речь шла о наличии атмосферы на Венере и она на Венере есть. Кстати, одно из отличий Венеры от Земли - атмосфера там состоит в основном из СО2, но в отличии от Земли - он не связан в гигантский залежах карбонатов, углей и т.д., ибо жизни на Венере нет. Поэтому, если жизни на Земле не будет - будет более мощная атмосфера, состоящая из СО2, и, за счёт парникового эффекта (если он есть ), более высокие температуры в нижних слоях атмосферы - градусов этак 100-200 С.

Динлин , очень "научно"...
Впрочем, ничего в этой теме писать больше не буду, а то админ не доволен. Все-таки это форум другой тематики. Нечего тут физикой заниматься.

 Отправлено: 04.12.06 15:19. Заголовок: Re:

О срыве атмосферы солнечным ветром , скажу что по данным на 1988 год, никаких признаков аномального уноса газов с Венеры АМС не находили. Об опасности солнечной радиации скажу, что для того , чтобы долететь до поверхности Земли , заряженной частице требуется пройти слой материи с поверхностной плотностью 10 Т/М**2(Десять тонн на метр квадратный), в ядерной технике такая защита считается достаточной.