Отправлено: 17.05.07 21:50. Заголовок: Хронология будущего

Прогноз будущей эволюции Земли и Вселенной, скомпилированный из нескольких источников. Будет ещё дополняться.

2020 – население Земли достигает 7,6 млрд.
2030 – население Земли достигает 8,3 млрд. (в т. ч. городское население стран третьего мира – 4 млрд). Исчезают высокогорные ледники в экваториальной Африке.
2050 – Северный Ледовитый океан летом освобождается от льда. Население достигает 9,4 млрд.
2100 – численность населения достигает 11-12 млрд., после чего рост прекращается
2100-2400 – понижение солнечной активности и средней температуры Земли
2400-2900 – климатические условия «малого ледникового периода» (как в 15-18 вв.)
3000-3500 – потепление до уровня голоценового максимума (как в бронзовом веке), таяние ледников, подъём океана на 3-5 м выше совр. уровня
12 тыс. – конец голоценового межледниковья, новый «великий ледниковый период»
600 тыс. – закрытие Гибралтарского пролива и превращение Средиземного моря в замкнутый бассейн.
1,4 млн. – звезда Gliese 710 проходит на расстоянии 1,1 св. года от Солнца. Из-за возмущений в облаке Орта учащаются падения комет на Землю.
30-50 млн. – Африка полностью смыкается с Европой, на месте Средиземного моря образуются горный хребет.
60 млн. – Австралия смыкается с Восточной Азией
100 млн. – Атлантический океан прекращается расширяться. Начало сближения Америки с Австрало-Еврафрикой
150 млн. – Антарктида смыкается с Австрало-Еврафрикой
200 млн. – средняя температура Земли ок. +12 °С, уровень океана на 200 м ниже современного, обширное оледенение
250 млн. – исчезает Атлантический океан. Америка смыкается с остальной сушей, образуется единый суперконтинент Неопангея
300 млн. – распад Неопангеи
400 млн. – средняя температура Земли ок. +10 °С, уровень океана на 500 м ниже современного, большая часть суши покрыта льдом
600 млн. – начало дегазации кислорода из мантии Земли, быстрый рост плотности атмосферы и её температуры
750 млн. – карликовая галактика Стрельца сталкивается и сливается с Млечным Путём
800 млн. – давление кислорода в атмосфере достигает 4 атм, в нём сгорает всё живое. Температура воздуха за счёт парникового эффекта поднимается до 76 °С.
1 млрд. – температура достигает 110 °С, давление 14 атм
1,1 млрд. – светимость Солнца поднимается на 10% выше современной, океаны начинают испаряться
1,5 млрд. – температура Земли достигает 550 °С, давление 43 атм
1,6 млрд. – прекращение тектонической активности Земли
3 млрд. – Млечный Путь сталкивается с Туманностью Андромеды, они сливаются в одну гигантскую эллиптическую галактику
3,5 млрд. – светимость Солнца на 40% выше современной
5,4 млрд. – прекращения термоядерного горения водорода в солнечном ядре. Солнце покидает главную последовательность и превращается в субгигант. Его диаметр в 1,6 раз больше современного, яркость в 2,2 раза выше
6,5 млрд. – Солнце – красный гигант, его диаметр в 160 раз больше современного, поверхность остыла до 3100 °С. Меркурий поглощён Солнцем, орбиты остальных планет расширяются
6,7 млрд. – возгорание гелия в солнечном ядре. Ядро прекращает сжиматься, Солнце уменьшается до размера в 10 раз больше современного (конец фазы красного гиганта).
6,8 млрд. – гелий выгорает, ядро Солнца снова сжимается, а внешняя оболочка опять расширяется (фаза асимптотического гиганта). Диаметр Солнца достигает 180 современных, яркость в 3000 раз выше современной. Ледяные спутники дальних планет тают, на Титане формируются водяные океаны и может возникнуть примитивная жизнь.
6,9 млрд. – Солнце совершает несколько пульсаций с периодом в 100 тыс. лет, сбрасывая при этом атмосферу. Из неё образуется планетарная туманность, постепенно рассеивающаяся в пространстве. Земля и другие планеты сходят с орбит и покидают Солнечную систему. На месте Солнца – белый карлик размером в 1,5 раз больше Земли, в 35 раз ярче современного Солнца, с температурой поверхности 120 000 °С . Карлик постепенно остывает и теряет яркость.
17 млрд. – Солнце – красный карлик с температурой ок. 3000-4000 °С
100 млрд. – Солнце – чёрный карлик, не излучающий света, с температурой около абсолютного нуля.
100 трлн. (10^14) – исчерпание газа в галактиках, прекращение образования звёзд. Лёгкие звёзды превратились в чёрные карлики, тяжёлые - в чёрные дыры. "Мир без света".
10^15 – распад планетных систем в результате случайных сближений звёзд
10^19 – рассеивание звёзд с окраин галактик в результате случайных сближений. Центральные области галактик превращаются в сверхмассивные чёрные дыры. Расстояния между соседними звёздами превышают современные межгалактические расстояния
10^40 – распад всех протонов на позитроны и гамма-фотоны (если верна гипотеза о нестабильности протона).
10^64 – "испарение" чёрных дыр звёздной массы
10^100 – "испарение" сверхмассивных чёрных дыр.
10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть".

 Отправлено: 17.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Я очень уважаю Вас за умение планировать на столь отдаленные сроки .

 Отправлено: 17.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть".

 Отправлено: 17.05.07 23:52. Заголовок: Re:

Аптимистична.

"Все что имеет начало, имеет и конец"

 Отправлено: 18.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Не доживу. =)

НАсколько реалистично планирование на столь долгие сроки?

 Отправлено: 18.05.07 00:30. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

НАсколько реалистично планирование на столь долгие сроки?

Ну, тут все предсказания исключительно на физике основаны, так что вполне достоверны. А вот что будет в нашем, человеческом мире лет через 50 я предсказать не берусь.

 Отправлено: 18.05.07 00:37. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть".

Ну, это ещё не факт.

 Отправлено: 18.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну, это ещё не факт.

Ну так там и говорится "если протон стабилен"

 Отправлено: 18.05.07 00:44. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ну, тут все предсказания исключительно на физике основаны

Современная физика об устройстве вселенной почти ничего не знает, так что оно (устройство) - это предмет веры, а не знания.

 Отправлено: 18.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Роберт
Мощно, внушает. А не подскажете, на каком этапе этой хронологии белковой жизни уже не будет?
"2100-2400" – на этом отрезке или все же потрепыхаемся до этого "3000-3500"?

 Отправлено: 18.05.07 10:39. Заголовок: Re:

«Во время праздования Нового 2000 года, телерепортер спросил у прохожего на улице Лондона:
« Какие у Вас планы на будущее тысячелетие ?» - «Довольно скромные, - ответил прохожий. Большую его часть я буду мертв ». (c)

 Отправлено: 18.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Современная физика об устройстве вселенной почти ничего не знает, так что оно (устройство) - это предмет веры, а не знания.

Не путайте божий дар с яичницей. Наука говорит только то, что знает и вера тут не причем. Все, что перечислено выше не противоречит современным научным знаниям, основанных на доказательствах, а не вере.

Постмодернисты и последователи всякого рода псевдонаук (вроде уфологии) часто говорят, что наука тоже основана на вере, но тут подмена понятий: доверие к повторяемым, проверяемым научным фактам не имеет ничего общего с религиозной верой - в основе последней лежит несомнение, в основе науки лежит сомнение. Современная наука ни в коей мере не утвердждает, что все ее построения являются абсолютной истиной, они истинны, исходя из имеющихся фактов, не более. Мы не можем знать, что будет с нашими научными представлениями завтра, так что на сегодняшний день вышеисложенная картина вполне верна.

 Отправлено: 18.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется.

 Отправлено: 18.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется.

Именно. Прогноз для модели, признанной на данный момент наиболее достоверной

 Отправлено: 18.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Кажется не учтена "тёмная материя". Есть версия, что через 50 - 70 млрд лет она разорвёт все частицы и само пространство.

 Отправлено: 18.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Не совсем. Модель расширяющейся вселенной предопределяет необходимость в гипотезе о темной материи, чтобы успешно интерпретировать данные современных наблюдений. Иначе нужно допустить, что ньютоновские законы в разных частях Вселенной неодинаковы, например гравитационная постоянная разная.

 Отправлено: 18.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Прогноз будущей эволюции Земли и Вселенной, скомпилированный из нескольких источников.

Недавно мой пятилетний сын пришел из школы очень расстроенным и заявил что скоро мы все умрем потому что Солнце остынет и перестанет светить. У меня были серьезные проблемы с обьяснением ему масштабов временной шкалы астрономических явлений...

Если по делу, то современная наука не располагает достовреной информацией о конструкции Вселенной и динамике ее развития. Имеющиеся данные и разнообразные теории весьма противоречивы. С другой строны в последнее время наблюдается весьма быстрое развитие этой области восновном связанной с прорывом в области компьютеров и цифровых камер. Будем ждать...

 Отправлено: 18.05.07 13:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 15:18. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Мощно, внушает. А не подскажете, на каком этапе этой хронологии белковой жизни уже не будет?

цитата:

800 млн. – давление кислорода в атмосфере достигает 4 атм, в нём сгорает всё живое. Температура воздуха за счёт парникового эффекта поднимается до 76 °С.

- это deadline для сухопутной жизни.

цитата:

1,1 млрд. – светимость Солнца поднимается на 10% выше современной, океаны начинают испаряться

- а это для морской.
Инго пишет:

цитата:

Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется.

Закрытую модель сейчас можно сдавать в архив. Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Модель расширяющейся вселенной предопределяет необходимость в гипотезе о темной материи, чтобы успешно интерпретировать данные современных наблюдений. Иначе нужно допустить, что ньютоновские законы в разных частях Вселенной неодинаковы, например гравитационная постоянная разная.

Почему бы и нет. Лично мне идеи "тёмной материи" и "тёмной энергии" кажутся какими-то некрасивыми. Я бы обошёлся без них.

 Отправлено: 18.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением.

Только расширяется само пространство или просто удаляются друг от друга некоторые объекты на нем?

 Отправлено: 18.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Это одно и то же.

 Отправлено: 18.05.07 20:44. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Закрытую модель сейчас можно сдавать в архив. Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением

Жаль машина времени невозможна.

 Отправлено: 18.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Жаль машина времени невозможна.

это Ваше имхо

 Отправлено: 18.05.07 22:00. Заголовок: Re:

А откуда идея о дегазации кислорода из мантии? И почему имено через 600 млн. лет?

 Отправлено: 18.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Это по модели Сорохтина-Ушакова - http://macroevolution.narod.ru/sorohtin14.pdf

цитата:

Рассмотрим здесь еще один вывод, важный для понимания путей дальнейшего развития жизни на Земле. В настоящее время, как уже неоднократно отмечалось, рост земного ядра происходит за счет выделения из мантийного вещества эвтектического расплава Fe·FeO, образующегося по реакции 2FeO → Fe·FeO + O (см. раздел 4.3). Однако сейчас освобождающийся кислород не может дегазироваться из мантии, поскольку он, соединяясь с оставшейся окисью железа, образует молекулу магнетита 3FeO + O → Fe3O4. Приблизительно через 600 млн лет все железо в мантии окажется окисленным до устойчивой фазы магнетита Fe3O4 (см. рис. 4.10), поэтому кислород, освобождающийся при образовании “ядерного” вещества по реакции (4.6), уже не сможет более связываться с железом, а начнет дегазироваться из мантии в атмосферу. В результате давление атмосферы станет быстро возрастать, и уже через 1 млрд лет оно превысит 14 атм, а к моменту прекращения тектонической активности Земли (и ее дегазации), через 1,6 млрд лет, парциальное давление кислорода достигнет 43 атм. Согласно расчетам, уже через 1 млрд лет средняя поверхностная температура Земли достигнет температуры около 110 °С. Далее температура земной поверхности быстро возрастет до кипения воды при повышенных давлениях. После этого общее давление земной атмосферы превысит критическое давление воды (225,7 атм), тогда как температура соответственно поднимется выше ее критического значения (374 °С) и достигнет 440 °С. Парниковый эффект при этом возрастет до 550 °С, т.е. станет большим, чем у Венеры (~512 °С). Но при таких высоких температурах должна начаться дегидратация земной коры и диссоциация карбонатов, а это может добавить к давлению атмосферы еще около 150–180 атм. Если это произойдет, то общее давление земной атмосферы в далеком будущем может достичь 470–500 атм. В этом случае поверхностная температура Земли значительно превысит 470 °С, т.е. станет выше температуры на поверхности Венеры (467 °С). Безусловно, после таких катастрофических событий ни о какой жизни на Земле говорить не придется.

 Отправлено: 19.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Это одно и то же.

Вообще-то нет. На начальном этапе возникновения вселенной пространство расширялось со скоростью на много порядков больше скорости света. Но это не значит, что движение объектов с положительной массой со скоростью света возможно.

 Отправлено: 19.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вообще-то нет. На начальном этапе возникновения вселенной пространство расширялось со скоростью на много порядков больше скорости света. Но это не значит, что движение объектов с положительной массой со скоростью света возможно.

На это принципе основан двигатель аля "Люди Как Боги".

 Отправлено: 19.05.07 02:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

пятилетний сын пришел из школы очень расстроенным

Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел...

 Отправлено: 19.05.07 07:41. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Не доживу. =)

Не уверен. Может, все мы будем тогда…

 Отправлено: 19.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел..

Это старшая -- подщготововительная группа детского сада по нашей классификации (вспорминаем, что действие фильма "Детсадовский полицейский" происходит в школе).

 Отправлено: 19.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

На это принципе основан двигатель аля "Люди Как Боги".

Не совсем, там пространство превращалось в материю и таким образом уничтожалось. Получается - расстояние впереди корабля сокращается, хотя сам он не ускоряется.

 Отправлено: 19.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

вспорминаем, что действие фильма "Детсадовский полицейский" происходит в школе

Так в штатах - детские сады (kindergarden) - часть средней школы.
Как в Англии, не знаю.

 Отправлено: 19.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Вообще-то есть убедительныедоказательства бредовости теории расширяющейся Вселенной.Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве.

 Отправлено: 19.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве.

А мне наоборот

 Отправлено: 19.05.07 16:04. Заголовок: Re:

Ну и какие же доказательства?

 Отправлено: 21.05.07 14:37. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел...

Сын не причем, все дело в программе английской школы - экология с 4х летнего возраста. С 4.5 лет посещение школы является обязательным.
Стержень пишет:

цитата:

Вообще-то есть убедительныедоказательства бредовости теории расширяющейся Вселенной.

Примерно столько же сколько докозательств обратного. Что интересно - непонятно где центр расширяющейся Вселенно. Некоторые модели показывают что он где-то в районе Земли.
Роберт пишет:

цитата:

Ну и какие же доказательства?

Проблемы с массой и энергией. Не работают классические законы гравитации - Вселенная значительно тяжелее чем предствалялась раньше. Тоже самое касается энергии. Контраргументы - "темная материя" и "темная энергия"...

 Отправлено: 21.05.07 16:02. Заголовок: Re:

ОлегМ

цитата:

Сын не причем, все дело в программе английской школы - экология с 4х летнего возраста. С 4.5 лет посещение школы является обязательным.

Какой ужас! Так загружать детей с 4 лет сразу! Это обычная школа или какая-то специальная?

 Отправлено: 21.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

.Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве.

Аналогично. Кроме того, нет убедительных объяснений что есть "конец вселенной" и есть ли за этим концом что-то еще.

 Отправлено: 21.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Это обычная школа или какая-то специальная?

Самая обычная. "загружать" не совсем верно. Домашних заданий нет ЕМНИП до 6-ого класса, а оценки начинают ставить в 7-ом что ли...

 Отправлено: 22.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве

Бесконечность - абстрактное математическое понятие, не имеющее никакого отношения к материальному миру.

 Отправлено: 22.05.07 10:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Бесконечность - абстрактное математическое понятие, не имеющее никакого отношения к материальному миру.

Ну во перых предыдущая цитата - не моя :) а во вторых - что есть конец вселенной? Ну допустим, гигантская бетонная стена. Но за ней ведь тоже что-то есть, верно?

 Отправлено: 22.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ну допустим, гигантская бетонная стена. Но за ней ведь тоже что-то есть, верно?

Там нет пространства и времени. Никакое движение и существование невозможно. То состояние, что было до Большого Взрыва. Возникнув из точки взрыва вселенная расширилась, но каким бы не была скорость ее расширения на всех этапах, она не была бесконечной. Следовательно, у Вселенной существует предел, который постоянно отодвигается, если вселенная все-таки продолжает расширятся.

 Отправлено: 22.05.07 11:26. Заголовок: Re:

Лично я считаю, что любое материальное тело, достигнув этого предела просто перестает сущест вовать, как будто его никогда не было. Оно не аннигилирут, а просто исчезнет бесследно.

 Отправлено: 22.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Там нет пространства и времени.

Что значит - нет пространства и времени? А что есть?

 Отправлено: 22.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А что есть?

Ничего. Даже вакуума.

 Отправлено: 22.05.07 11:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

нет пространства и времени?

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ничего. Даже вакуума.

угу - по Эйнштейну типа так

 Отправлено: 22.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Все известные нам физические законы действенны только в нашей вселенной. А как быть там, где нет никаких законов? За пределами вселенной.

 Отправлено: 22.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Кстати, Эйнштейн вопросами космогонии не занимался. Он что-то пытался вроде придумать насчет "притяжения вакуума", но ничего существенного из этого не вышло. И по-моему, он как раз был за станционарную вселенную.

 Отправлено: 22.05.07 11:38. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ничего. Даже вакуума.

Считаю данное положение полностью абсурдным. Предполагаю, что Вселенная скорее всего, замкнута на себе в 4-ом измерении.

 Отправлено: 22.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Вы поймите, как Вселенная может быть бесконечной, если она все время расширялась с конечной скоростью. Значит существует область, где сохраняется "довзрывное состояние".

 Отправлено: 22.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ничего. Даже вакуума.

проверить это можно только увидев воочию. следовательно, как я и говорил на данном этапе вопрос бесконечности/конечности вселенной является философским а не научным. Вот когда это будет доказано экспериментально, тогда и можно будет переводить этот разговор в научную плоскость.

Кстати, как соотносится расширение вселенной с законом сохранения энергии?

 Отправлено: 22.05.07 11:41. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Предполагаю, что Вселенная скорее всего, замкнута на себе в 4-ом измерении.

Гм. Вообще-то 4-е измерение это время. Тогдак получается, что попав к краю вселенной, мы попадем в момент большого взрыва. Но именно это я и пытаюсь сказать.

 Отправлено: 22.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное. Математики и философы уже столько копий сломали.

 Отправлено: 22.05.07 11:46. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Считаю данное положение полностью абсурдным.

Оно вполне стыкуется с вашим утверждением. Как что-то может существовать вне времени?

 Отправлено: 22.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное

В смысле не имеет подтрверждения в материальном мире?

 Отправлено: 22.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В смысле не имеет подтрверждения в материальном мире?

Не имеет. Положение о бесконечности вселенной на данные момент остается недоказанным и может быть обосновано лишь чисто умозрительно. Других примеров реальной, а не абстрактной бесконечности я не знаю, кроме человеческой глупости, конечно

Кстати, Эйнштейн говорил: "Существуют лишь две бесконечные вещи: человеческая глупость и вселенная, причем на счет последней я не уверен".

 Отправлено: 22.05.07 12:08. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

может быть обосновано лишь чисто умозрительно

Но даже умозрительно нелегко доказать существование области где нет пространства и времени.

 Отправлено: 22.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но даже умозрительно нелегко доказать существование области где нет пространства и времени.

Хорошо, граница вселенной - это момент большого взрыва. То что за границей - период до большого взрыва. Никакая элементарная частица там существовать не может. Предполагается, что известное 3-х мерное пространство + время с определенной метрикой возникли только после БВ.

 Отправлено: 22.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

То что за границей - период до большого взрыва. Никакая элементарная частица там существовать не может.

Почему?

И что тогда взорвалось, если ничего существовать не могло?

 Отправлено: 22.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Почему?

Потому что первоначальная форма материи (до БВ) не предполагает ни современных частиц, ни волн.

 Отправлено: 22.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

И что тогда взорвалось, если ничего существовать не могло?

Не могла существовать современная материя в знакомом нам виде.

 Отправлено: 22.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Потому что первоначальная форма материи

Что есть "первоначальная форма материи"?

Значит, нечто в этой области все же существует?

 Отправлено: 22.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Что есть "первоначальная форма материи"?

Сингулярность. Вся материя вселенной, сосредоточенная в одной точке в виде, шм, непонятно чего, какого-то "супа". Подробности у Гамова.

 Отправлено: 22.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Сингулярность. Вся материя вселенной, сосредоточенная в одной точке в виде, шм, непонятно чего, какого-то "супа".

Откуда они возникла?

Много ли "там" таких сингулярностей?

 Отправлено: 22.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Некоторые факты космологии Большого Взрыва

Han Solo пишет:

цитата:

Откуда они возникла?

не имеет значения

Han Solo пишет:

цитата:

Много ли "там" таких сингулярностей?

Она одна.

 Отправлено: 22.05.07 12:33. Заголовок: Re:

Обратите внимание на раздел "Космологические модели". Модель расширяющейся вселенной, возникшей в момент Большого Взрыва (ниболее принятая на данны момент) предполагает, что вселенная конечна во времени и пространстве.

Бесконечная вселенная это обязательно статичная вселенная. Данные наблюдений эту модель на данный момент, скорее опровергают.

"Чтобы избежать катастрофической сингулярности в прошлом, требуется существенно изменить физику, например, предположив возможность самопроизвольного непрерывного рождения материи, как в теории стационарной Вселенной. Но астрономические наблюдения не дают для этого никаких оснований".

 Отправлено: 22.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Вот еще модели альтернативные:

"Альтернативные космологические модели. Вообще говоря, в самом начале своего существования Вселенная могла быть весьма хаотична и неоднородна; следы этого мы, возможно, наблюдаем сегодня в крупномасштабном распределении вещества. Однако период хаоса не мог длиться долго. Высокая однородность космического фонового излучения свидетельствует, что Вселенная была очень однородна в возрасте 1 млн. лет. А расчеты космологического ядерного синтеза указывают, что если бы по истечении 1 с после начала расширения существовали большие отклонения от стандартной модели, то состав Вселенной был бы совсем иным, чем в действительности. Однако о том, что было в течение первой секунды, еще можно спорить. Кроме стандартной модели Большого взрыва, в принципе существуют и альтернативные космологические модели:

1. Модель, симметричная относительно материи и антиматерии, предполагает равное присутствие этих двух видов вещества во Вселенной. Хотя очевидно, что наша Галактика практически не содержит антивещества, соседние звездные системы вполне могли бы целиком состоять из него; при этом их излучение было бы точно таким же, как у нормальных галактик. Однако в более ранние эпохи расширения, когда вещество и антивещество были в более тесном контакте, их аннигиляция должна была рождать мощное гамма-излучение. Наблюдения его не обнаруживают, что делает симметричную модель маловероятной.

2. В модели Холодного Большого взрыва предполагается, что расширение началось при температуре абсолютного нуля. Правда, и в этом случае ядерный синтез должен происходить и разогревать вещество, но микроволновое фоновое излучение уже нельзя прямо связывать с Большим взрывом, а нужно объяснять как-то иначе. Эта теория привлекательна тем, что вещество в ней подвержено фрагментации, а это необходимо для объяснения крупномасштабной неоднородности Вселенной.

3. Стационарная космологическая модель предполагает непрерывное рождение вещества. Основное положение этой теории, известное как Идеальный космологический принцип, утверждает, что Вселенная всегда была и останется такой, как сейчас. Наблюдения опровергают это.

4. Рассматриваются измененные варианты эйнштейновской теории гравитации. Например, теория К.Бранса и Р.Дикке из Принстона в общем согласуется с наблюдениями в пределах Солнечной системы. Модель Бранса – Дикке, а также более радикальная модель Ф.Хойла, в которой некоторые фундаментальные постоянные изменяются со временем, имеют почти такие же космологические параметры в нашу эпоху, как и модель Большого взрыва.

5. На основе модифицированной эйнштейновской теории Ж.Леметр в 1925 построил космологическую модель, объединяющую Большой взрыв с длительной фазой спокойного состояния, в течение которой могли формироваться галактики. Эйнштейн заинтересовался этой возможностью, чтобы обосновать свою любимую космологическую модель статической Вселенной, но когда было открыто расширение Вселенной, он публично отказался от нее".

 Отправлено: 22.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

не имеет значения

Имеет, если мы говорим о таких вещах как абсолютное ничто. Если в ничто появилось нечто, значит не такое уж оно и ничто

Doctor Haider пишет:

цитата:

Она одна.

Почему бы в этом первозданном Хаосе (для удобства назовем это состояние так) не появиться некому аналогу? Я в данном случае говорю не о факте, а о теоретической возможности.

 Отправлено: 22.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Почему бы в этом первозданном Хаосе (для удобства назовем это состояние так) не появиться некому аналогу? Я в данном случае говорю не о факте, а о теоретической возможности.

Если все пространство вселенной сосредоточено внутри одной сингулярности, она может быть только одна.

 Отправлено: 22.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Если в ничто появилось нечто, значит не такое уж оно и ничто

Мы говорим о современной вселенной, ее кончености или бесконечности. Если вы принимаете модель БВ, тогда такой вопрос бессмысленен, потому что, то что рамки этой нашей вселенной до большого взрыва ограничены одной точкой. О других вселенных говорить вообще бессмысленно.

 Отправлено: 22.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если вы принимаете модель БВ, тогда такой вопрос бессмысленен, потому что, то что рамки этой нашей вселенной до большого взрыва ограничены одной точкой

Так откуда точка-то появилась?

 Отправлено: 22.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если все пространство вселенной сосредоточено внутри одной сингулярности, она может быть только одна.

Это положение напрочь отрицает возможность сущетсвования АИ-миров. Откуда известно что сингулярность всего одна? Может их бесконечное число?

 Отправлено: 22.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это положение напрочь отрицает возможность сущетсвования АИ-миров. Откуда известно что сингулярность всего одна? Может их бесконечное число?

Может быть, но это другие вселенные.

 Отправлено: 22.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Говоря о четвертом измерении ни в коем случае не имел ввиду время. Время категория особая и сним надо разбираться отдельно. А вот какое оно четвертое это вопрос. Читал про теорию, что наше пространство одинацатимерно но по семи измерениям скручено в трубку.
Для себя я принял аналогию с пузырем, двухмерная поверхность замкнутая в третьем измерении. Конечна, не имеет границ и может расширяться сколько угодно.

 Отправлено: 22.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Лично я считаю, что любое материальное тело, достигнув этого предела просто перестает сущест вовать, как будто его никогда не было.

Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы...
Han Solo пишет:

цитата:

Что значит - нет пространства и времени? А что есть?

Ничего. Дело в том что оперируя сразу и пространством и временем можно легко создать бесконечность в любом обьеме как прострнаства так и времени. Т.е. если мы хотим бесконечность на малом временном промежутке, то растягиваем пространство а если на малом промежутке 3х мерного пространства то соответсвенно растягиваем время. Это возможно по той простой причине что то что мы меряем это не расстоние и не время, а скорость (т.е. расстоние\время) в случае астрономии это скорость света...
Doctor Haider пишет:

цитата:

Предполагается, что известное 3-х мерное пространство + время с определенной метрикой возникли только после БВ.

Точно так. Отсюда следует что вопросы что было до или за границей Большого Взрыва не имеют смысла.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вот еще модели альтернативные:

6. Пульсирующая Вселенная. ИМХО наиболее популярная сегодня модель. Вселенная сжимается и расщиряется с определенным периодом колебаний.

 Отправлено: 22.05.07 14:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Точно так

Угу. Только наши знания об устройстве вселенной примерно соответствуют знаниям неолитического дикаря об устройстве Солнечной системы. Если этому дикарю сказать, что земля имеет форму шара, он тоже подобно этим ученым ответит, что "наблюдения доказывают обратное"

 Отправлено: 22.05.07 16:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы...

Значит чисто практически вселенная одновременна и конечна и бесконечна, т.к. границы достичь нельзя.

kvs пишет:

цитата:

Время категория особая и сним надо разбираться отдельно.

Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физикеи говорят о пространстве-времени, как едином понятии.

 Отправлено: 22.05.07 16:07. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы...

Значит чисто практически вселенная одновременна и конечна и бесконечна, т.к. границы достичь нельзя.

kvs пишет:

цитата:

Время категория особая и сним надо разбираться отдельно.

Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физики говорят о пространстве-времени, как едином понятии.

 Отправлено: 22.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физики говорят о пространстве-времени, как едином понятии.

Вот в это не поверю пока кто-нибудь не докажет обратимость времени!
В принципе пространство без времени может существовать. И есть у меня большое подозрение, что время в отличии от пространства - локально.

 Отправлено: 22.05.07 19:17. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Вот в это не поверю пока кто-нибудь не докажет обратимость времени!

А вы теорфиз почитайте. Там четырёхмерный вектор под названием интервал - одна из основ.

 Отправлено: 22.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вы теорфиз почитайте.

Ну там чего только не напишут! Мне пожалуйста эксперементальное доказательство.

 Отправлено: 23.05.07 00:30. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное. Математики и философы уже столько копий сломали

Абстрактное, может быть. Но актуальная безконечность необходимая основа для арифметики (даже!) не говоря уж о следующих разделах математики.
Крысолов пишет:

цитата:

Может их бесконечное число?

Вселенные Эверетта (если фамилию не исказил)

 Отправлено: 23.05.07 00:58. Заголовок: ры.

Мне больше импонирует теория о бесконечности вселенной во времени и пространстве.

 Отправлено: 23.05.07 10:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

это deadline для сухопутной жизни

800 млн. лет? Ещё дожить надо. К примеру, кометная бомбардировка:

Роберт пишет:

цитата:

1,4 млн. – звезда Gliese 710 проходит на расстоянии 1,1 св. года от Солнца. Из-за возмущений в облаке Орта учащаются падения комет на Землю

вполне способна прикончить жизнь на Земле или основную её часть - если будет достаточно интенсивной.

Какой будет жизнь через миллионы лет? Погли, болотусы и бабукари:
http://www.bcetyt.ru/science/unusual/time/futuristicheskie-safari.html
И даже обсуждалось:
http://www.alternatiwa.org.ru/BIO/Mir%20posle%20chelovechestva.htm

 Отправлено: 23.05.07 12:03. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Но актуальная безконечность необходимая основа для арифметики (даже!) не говоря уж о следующих разделах математики.

Мы говорим о бесконечности не как математической абстракции, а как о реальном феномене.

falanger пишет:

цитата:

Мне больше импонирует теория о бесконечности вселенной во времени и пространстве.

Наблюдения этого не подтверждают. Тогда получается, что материя должна уметь постоянно самозарождатся в буквальном смысле из ничто. Такого не наблюдается.

 Отправлено: 23.05.07 14:17. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Гм. Вообще-то 4-е измерение это время.

Распространённое заблуждение. 4-е измерение - это именно 4-е измерение. Время "четвёртыи измерением" называют в фантастических произведениях.

kvs пишет:

цитата:

Для себя я принял аналогию с пузырем, двухмерная поверхность замкнутая в третьем измерении. Конечна, не имеет границ и может расширяться сколько угодно.

Собственно подобную модель в институте нам давали как "общепринятую". Кстати, для простоты восприятия можно считать, что вселенная не "расширяется", а просто изменяется скорость света.