При условии, что корабли строятся из лунных материалов, а с Земли практически ничего не забрасываем.
А заводы на Луне нам инопланетяне построят? Или имеется в виду, что корабли из камня строятся? А движутся силой энтузиазма?
Если вы собираетесь строить корабли на Луне - то вам придется потратить в несколько раз БОЛЬШЕ ресурсов и времени, чем если строить их на орбите из материалов, поставляемых с Земли!
1) Стоимость и время экспедиций на геологическую разведку Луны.
2) Стоимость и время на поднятие построенных на Земле комплексов лунных заводов на орбиту.
3) Стоимость и время их посадки на Луну - просто так ведь их не сбросишь!
4) Стоимость и время их приведения в работающее состояние.
5) Стоимость и время сборки (плюс затреты на эксплуатацию) на этих заводах - на огромной дистанции от Земли - космических кораблей!
Если действуем в авральном режиме - тот же астероид - то план строительства на Луне просто не имеет смысла. Пока мы только-только выведем на орбиту эти заводы - кстати, весить они будут намного больше чем материалы для сборки корабля на орбите - все время выйдет.
Так что строить на Луне - явная химера, никто не станет заниматься этим в критической обстановке - не хватит ни времени (программа лет на пятьдесят минимум) ни ресурсов (посчитайте одни затраты энергии на доставку заводов на орбиту и их приземление на Луну)!
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 29.12.06 21:20. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Все объединяются - жизнь-то будет дороже политических разногласий - и, может быть, после отражения угрозы, понимают, что лучше жить дружно!
Да Вы батенька утопист. Если уж сразу после ВМВ началась подготовка к ТМВ (точнее, ещё даже до окончания ВМВ), то что там какой-то занюханый астероид...
Да Вы батенька утопист. Если уж сразу после ВМВ началась подготовка к ТМВ (точнее, ещё даже до окончания ВМВ), то что там какой-то занюханый астероид...
Ну, на некоторые разногласия придётся забить. По крайней мере судя по тому, что глобальная ядерная война ещё не произошла (Хиросима - локальная), среди политиков есть здравомыслящие люди.
Ну, на некоторые разногласия придётся забить. По крайней мере судя по тому, что глобальная ядерная война ещё не произошла (Хиросима - локальная), среди политиков есть здравомыслящие люди.
Космический корабль - главная проблема. Бомбы-то делать мы научились, а вот доставлять их дальше, чем друг до друга...
Platov пишет:
цитата:
перфорация за пару-тройку месяцев до момента ноль
"За пару-тройку месяцев" - это значит, что тащить всё это хозяйство придётся в самый пояс астероидов. Опуская гнусные подробности определения на таком расстоянии 100% вероятности столкновения астероида с Землёй, да ещё через 20 лет, да ещё в 1980 году... Вырисовывается следующее: старт экспедиции должен быть произведён минимум за год до столкновения. Корабль должен быть офигенных размеров и надёжности, так что оставим "Орион" научным фантастам - никто не доверит судьбу Земли ни разу не летавшему ведру с болтами, пусть даже и плутониевыми, поэтому спасать человечество полетят "обычные" химические ракеты. Несколько сот Сатурнов и Энергий плюс Шаттлы, выводящие на околоземную орбиту материалы для сборки...
И ещё пунктик: небесная механика - штука тонкая, за 20 лет астероид с орбитой, пересекающей земную, наверняка совершит не один оборот. Постепенно сближаясь с Землёй. Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении?
И ещё пунктик: небесная механика - штука тонкая, за 20 лет астероид с орбитой, пересекающей земную, наверняка совершит не один оборот. Постепенно сближаясь с Землёй. Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении?
Тоже согласен - да и взрывать не обязательно, просто оттолкнуть, так чтобы улетел подальше от Земли!
Временно. Речуга про империю зла будет произнесена через полгода после сбития астероида. В Фултоне
Хорошо. Серия из 10 астероидов, масса каждого следующего вдвое больше предыдущего. Период - 5 лет.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Тоже согласен - да и взрывать не обязательно, просто оттолкнуть, так чтобы улетел подальше от Земли!
От чего оттолкнуть? Про закон сохранения импульса не забываем! Так что реалистичный вариант - разнести на несколько частей так, чтобы новые орбиты не пересеали земную.
Curioz пишет:
цитата:
Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении?
В таком случае орбиты осколков будут проходить через эту точку, неприятно близкую к земной орбите. Взрывать надо в наиболее удалённой точке.
В таком случае орбиты осколков будут проходить через эту точку, неприятно близкую к земной орбите
Да, но пока эти осколки совершают последний виток до той точки, в которой с Землёй столкнулся бы целый астероид (а это мб годы) - они рассеются на совершенно безопасное расстояние. Аналогия - см., например, распад кометы Биэла. Конечно, если последняя точка наибольшего сближения будет находиться в 1 тыс. км от Земли, я бы предпочёл ничего не взрывать. Но уже за Луной это совершенно безопасно. Инерция обломков понесёт их дальше по орбите и ни один из них на Землю не упадёт (ну разве что кроме самых мелких, к тому же скорее всего падать они будут по спирали).
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Рискуем не справится даже при использовании всех ресурсов планеты!
Всё зависит от размеров первого астероида. Если, как Роберт предлагал, первой будет 2-км глыба, то последний будет 20-км. Ничего нереального, просто бомбы придётся делать покрупнее :)
Тут другой вопрос. И пересекается он с мнением ув. коллеги Динлина. СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание вывесят язык гораздо больше населения, чем даже в РИ. Разорившуюся на "астероидной гонке" сверхдержаву гораздо проще сманить на колбасу...
Тут другой вопрос. И пересекается он с мнением ув. коллеги Динлина. СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание вывесят язык гораздо больше населения, чем даже в РИ. Разорившуюся на "астероидной гонке" сверхдержаву гораздо проще сманить на колбасу...
СССР один с такой сверхзадачей не справится - значит, действуем совместно с США - так что у них тоже пробелы с экономикой будут, хотя и намного менее сильные!
у них тоже пробелы с экономикой будут, хотя и намного менее сильные!
Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла...
Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла...
Рискнут - жить-то всем хочется - другое дело, что они могут позволить себе значительно большее снижение жизненного уровня, чем в том же количестве - СССР!
А не многовато ли? Рискуем не справится даже при использовании всех ресурсов планеты! Все-таки уж слишком много работы!
Просто все противоастероидные системы будут не единичными, а серийными. Как правило, стоимость экземпляра серии меньше стоимости уникального экземпляра.
Curioz пишет:
цитата:
СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание
Не только СССР.
Curioz пишет:
цитата:
Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного.
Неминуемый гром небесный => мало долговременных вложений => могут быть проблемы и с экономикой США.
Curioz пишет:
цитата:
А после устранения таковой
"После" не должно быть. За полвека складывается мировая система обороны под контролем ООН. Глобализация идёт, но без центра.
Самый заманчивый вариант я уже описывал: после уничтожения последнего астероида появляются братья по разуму и говорят, что экзамен на цивилизованнось пройден, мы смогли хотя бы на некоторое время забыть о внутренних разногласиях и теперь с нами можно контактировать. Ещё один вариант - контактировать с нами они и не собирались, просто пытались уничтожить молодую цивилизацию-конкурента.
можно было бы повесить на астероид простой двигатель(двигатели) который будет смещать астероид в сторонку? Скажем, в сторонку Солнца. топливо можно или завезти с запасом, или использовать в качестве топлива сам астероид.
Ни в коем случае!! Вы что хотите чтоб все накрылось после первой вспышке на Солнце? Ну не умеют японцы делать электронику для спец условий.. :(
Что до варианта он, имхо, один. Все силы бросаются на доводку Энергии и Шатла-С. Потом разрабатываем загонные блоки на обычных химических (так куда дешевле и надежнее) разгонных блоках пускаем батоны к цели. Для надежности активируем боезаряд только после достижения второй космической, если не попадаем ликвидируем. Старты где-то под конец 80х. Это куда дешевле вариантов аля Армагеддон. И что самое веселое под силом только СССР или США. Только у США сеть станций дальней космической связи лучше. В этом вопросе скорей всего и будет основная кооперация.
Усложняем задачу: вроде бы безопасный астероид произвёл МАНЁВР, после чего стал смертельно опасен для Земли. Есть ли у землян силы, чтобы противостоять этому?
А вот это уже интереснее. Раз маневр значит (хотя не обязательно) инопланетяне. Гм с одним кораблем еще можно попробовать справится по моей схеме. Если результат нужен быстро, другого пути я не вижу.
Хотя имхо здесь нужно еще усложнить. Этот астероид оказывается космическим кораблем. Мы собственно его захватываем и узнаем что к нам движется космическая эскадра. Причем вопрос о мирном существовании даже не стоит. И прибудет, скажем, лет через двадцать. Что у нас тогда начнется.... И новая космическая гонка и межпланетные корабли на ЯРД вооруженные всем чем только можно от лазеров до ядерных ракет. Базы подхвата на спутниках Марса, Юпитера и в поясе астероидов. :) Все усилия идут на обеспечение безопасности. В точках Лагранжа развертываются межпланетные станции для сборки кораблей и т д В Солнечной системе развертывается система зондов для раннего предупреждения об эскадре.
А закончить этот рассказ лучше всего тем, что ожидаемая эскадра так и не прилетит :)
Раз маневр значит (хотя не обязательно) инопланетяне
А почему одни? Почему бы в этой системе с единственной обитаемой планеткой и недоразвитой цивилизацией не столкнуться интересам нескольких рас, которые до этого и не подозревали друг о друге?
Посчитал. Чтобы сдвинуть астероид, летящий примерно по орбите Земли, радиусом в 1 км, на расстояние порядка диаметра Земли, необходима энергия порядка 10^22 Дж, или более 2 тератонн в тротиловом эквиваленте.
Так достаточно лишь чуть-чуть сместить вектор движния --и мы ж его не над землей сбиваем. Боковое смещение 1м/с дает нам нужную цифру самое большее в 150 прмерно суток.
можно было бы повесить на астероид простой двигатель(двигатели) который будет смещать астероид в сторонку? Скажем, в сторонку Солнца.
Не просто в сторону Солнца а к Венере! И постараться превратить его в спутник её. А далее терраформиование Венеры по моему варианту (зонтик) . Вот на такое даже гнусные капиталисты деньги дадут - ещё одна планета для жизни...
Вопрос коллегам, знающим пресловутую матчасть. Как в 1980 было с боеголовками, перед взырывом заглубляющимися? Существовала хотя бы теоретическая возможность их создания. А в целом просматривается такая схема --корабль представляющий собой переделанную станцию Салют. с разгонными ступенями. Боевая оснастка -- два -три десятка мегатонных боеголовок -а-ля "Сатана" расчет на то, что астероид сдвинется по оси. Экипаж --два советских или японских космонавта. Возвращение не предусмотрено.
Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла...
Вы не в ту степь ушли --СССР непобедим если не трогать идеологию.
Как в 1980 было с боеголовками, перед взырывом заглубляющимися? Существовала хотя бы теоретическая возможность их создания.
Смотря во что заглубляющимися: в песок или в гранит? В принципе, можно предложить кратную схему, в которой первый взрыв создаёт воронку на поверхности, второй, нацеливаясь по радоактивности и форме, попадает в неё же и т. д., с последовательным увеличением мощности заряда. По такой схеме работают обычные тандемные боеприпасы.
Curioz пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского
Во время холодной войны у них сюрвайелисты личные противоатомные бункеры строили. А что гражданину нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы (телевидение).
Надеюсь, до 2020 додмаются до более разумных проектов (а то надоели армагедонны - "вот, кааак долбанём"). Вот скажем, такого:
цитата:
Еще один вариант рассматривает разворачивание поблизости от астероида огромного – 100-метрового – параболического зеркала. Собирая солнечное излучение и фокусируя его на поверхности Апофиса, оно будет нагревать одну его часть, испаряя материю и изменяя курс объекта.
Ага, щас. В 1960-е бы ещё прокатило, но неыне накопленные запасы уж очень велики, да и массовое производство давным-давно отлажено. А астероиды пересекают орбиту Земли не так уж часто. Расход припасов будет не выше неск. десятков единиц в год.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Собирая солнечное излучение и фокусируя его на поверхности Апофиса, оно будет нагревать одну его часть, испаряя материю и изменяя курс объекта
Легко подсчитать, что в районе земной орбиты мощность излучения, собираемого таким зеркалом, составит 10650 кВт. Теплоемкость камня можно принять за 1000 Дж/кг*С, железа - 650, температура кипения около 3000 градусов... Даже не учитывая расходов энергии на межагрегатные переходы, а также на непроизводительное рассеивание и нагревание самого отражателя (предположим, что он из мезовещества)... Ну порядка килограмма в секунду испарим, со всей поверхности 50.000.000.000 - килограммового астероида...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет