Отправлено: 11.10.06 17:11. Заголовок: Вы на месте Гитлера в 42-м году.

Альтернативы "Барбароссы" у нас уже обсуждались. А как насчет альтернатив 42-го года. Итак, весна 1942-го года. Зимнее наступление РККА отбито. Что дальше? Наступление на Юге - полное безумие (что и доказал реал).
Мой вариант:
1. Наступление в Крыму (как в реале) плюс возможный десант на Кавказ (просто чтобы русские понервничали).
2. Взятие Ленинграда и наступление после этого на Мурманск.
3. Срезание всех и всяческих выступов, короткие удары с целью создания "котлов".
4. Параллельно, активные действия по заключению мира.

 Отправлено: 14.10.06 18:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А по-человечески это как называется ?

 Отправлено: 14.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Ну и загнали Вы задачу. Прямо из категории нерешаемых. Бабс1 пишет:

цитата:

Вы на месте Гитлера в 42-м году.

Ну раз на месте Гитлера Я, то начнем.
1. Переносим центр тяжести войны на Средиземное море и Атлантику.
2. Кореная смена внутренней политики на Восточных землях.
3. Мобилизуем экономику, проводим конверсию, до летнего сезона прикладываем все силы к улучшению состояния Вермахта. Особенно на востоке.
4. Стратегия на востоке сводится к активной обороне. Усиление позиций, короткие превентивные удары, создание узлов обороны.
5. Переводим игру на дипломатическое поле. Так как в отличие от РИ Гитлера, я знаю, что Сталин человек величайший и гениальнейший, подхожу к вопросу переговоров серьезно.
6. готовлюсь к серьезной подставе со стороны определенных кругов в свое время много для меня сделавших.
А далее по пунктам.
Основной целью является не разгром СССР, а мир лучше довоенного. Поэтому можно будет вернуть Сталину значительные территории. Оставив себе Белоруссию, половину Украины и Литву с Латвией. В крайнем случае, территорией можно торговаться. Непременным условием мира будет демилитаризация СССР, сокращение РККА. Коллеге Финляндии отдаем территории потерянные в результате Зимней войны, если будут артачится, пообещаю им оставить их наедине с Советами самим решать вопрос границы с товарищами Т-34 и Ил-2.
Думаю, Сталин пойдет на переговоры и перемирие. теряет он не так уж и много, и избавляется от дальнейших потерь, что много значит. В добавок дадим ему Договор о Ненападении, нормальные торговые Договора и сдерем умеренную контрибуцию (в принципе здесь можно и уступить).
Даже если переговоры сорвуться, к осени после потери Крыма и неудачных попыток прорвать мои укрепления он согласится на мир.
На Средиземном море давим Мальту и Кипр. Усиливаем Роммеля даем ему ресурсы и людей. Заодно проедаем плешь Муссолини, шоб своих моряков пинал и морские перевозки обеспечивал. Пусть Северная Африка будет нашей. После взятия Александрии мы можем взять Палестину и решить еврейский вопрос окончательно. Всех на баржи и в Иерусалим, нах. Заодно обеспечиваеем свою потребность в углеводородах за счет Персидского залива.
В дальнейшем, уделяем пристальное внимание удержанию Мальты и блокаде Гибралтара.
Внутренняя политика. Евреев в Палестину, всех до единого. Цыган в газенваген. Поляков заставляем работать по методу американских плантаторов, ленивы как негры, иначе от них ни чего не добьешься.
Но при этом на восточных землях резко меняем ориентиры: русских признаем истинными арийцами, белорусов считаем русскими а украинцев испорчеными русскими, но не безнадежными. Естественно придется выделить земли ветеранам вермахта и СС. Это даже хорошо, это дает стимул для людей.
Проводим унификацию законов на всей территории рейха. Все граждане, кроме некоторых недоарийцев. Вводим схему ступенчатого гражданства. При этом даже низшие ступени граждан имеют достаточно прав взамен на обязанности и защищены от произвола чиновников.
Градация сначала будет проходить по националному признаку и примерно такова:
1 Немцы (и рехс- и фольксдойчи), немецкие славяне.
2.Норвежцы, даны, русские
3. Франки, чехи, украинцы
4.поляки и кто там еще? из отсталых народов.
5. унтерменши (дегенераты, алкоголики, наркоманы, коминтерновцы, либерасты и прочие отходы)
затем (через пару поколений) первые 3 категории сольются в одну. Но это уже к потомкам
И таким образом решив одну серьезную проблему переходим к проблеме западных плутократий. Решать ее будем совместно с Японией и СССР. Ну и макаронники на подхвате.

 Отправлено: 14.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Норвежцы, даны, русские

А чому угро-фіни з арійцями в одному рядку? Ви антропологію вчили?

 Отправлено: 15.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Нашел в архивах.

 Отправлено: 15.10.06 13:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А чому угро-фіни з арійцями в одному рядку? Ви антропологію вчили

Учил, учил, Вот тока гитлеровская расовая теория не имеет ни чего общего с наукой, зато она очень точно соответствет внутреннему политическому моменту.

 Отправлено: 15.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

схидняк не сходит, а восходит! а захидняк наоборот, заходит....

Есть нормальные человеческие слова - восточный украинец и западэнец.

 Отправлено: 15.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Учил, учил, Вот тока гитлеровская расовая теория не имеет ни чего общего с наукой, зато она очень точно соответствет внутреннему политическому моменту.

Согласен.

Но признать русских арийцами - значит признать их право на империю. Выгоднее украинцев, прибалтов, белорусов и казаков...

 Отправлено: 15.10.06 15:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но признать русских арийцами

По условиям развилки - на месте Гитлера Я Значит мне виднее, как спасать Рейх и кто будет гражданином, а кто только полугражданином.

 Отправлено: 15.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

По условиям развилки - на месте Гитлера Я Значит мне виднее, как спасать Рейх и кто будет гражданином, а кто только полугражданином.

Согласен. Вы имеете право на ошибку...

 Отправлено: 15.10.06 15:25. Заголовок: Re:

Ладно, ЭЭто все ерунда. Самое главное - Плутократии победить.

 Отправлено: 15.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Исчо забавный момент - а ну как окружение фюрера узрит его изменение и ф психушку

 Отправлено: 15.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Самое главное - Плутократии победить

Тогда Вам нужно победить в первую очередь немецких банкиров, которые и являлись хозяевами реального фюрера. Рейх - такая же плутократия как США или Англия.

 Отправлено: 15.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

в первую очередь немецких банкиров, которые и являлись хозяевами реального фюрера

Всех в Израиль, с конфискацией. А некоторых можно и в концлагерях попридержать.

 Отправлено: 15.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Всех в Израиль, с конфискацией

Они же некошерные . Да и переворот могут быстренько организовать. Тот же Геринг денюжку и власть очень любил. И не он один.

 Отправлено: 16.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так Вермахт в 1941 трое подпольщиков сдержали ?

А! Так вермахт держало подполье, а не регулярные части! Вот оно как, оказывается! Ну а два миллиона пленных - это, разумеется, вражеская пропаганда и те самые "отбросы" и пропаганда. Воспоминания Гудериана о том, что к немцам, поначалу, на Украине относились весьма благоприятно - разумеется фашистские байки. Воспоминаниям очевидцев - не верим, все продались гады, за банку пепси-колу и корзину сникерсов...

Короче, могу вам вернуть: "Смотрите на факты, а не на дешёвую коммшизоидную пропаганду".

Бабс1 пишет:

цитата:

Так ведь не сразу. А сперва - локальные операции, которые создают котлы из выступов на различных участках фронта (на том же Ржевском выступе возможностей для котлов довольно много). Авось, оборона и подрастянется. Хотя, конечно, операция с ударом на Москву весьма сомнительна, но это единственный более-менее осмысленный вариант дествий (по сравнению с "Блау" - абсолютно реалистичный план).

Вопрос требует отдельного исследования, но по тому, что я помню навскидку - не выйдет нифига.

Агрументы "авось оборона подрастянется" конечно хороши, но... А авось не растянется? А авось...
Вообще на московском направлении были сосредоточены основные силы РККА(чуть ли не половина всех сил). Эшелонированные, закопанные и т.д., поэтому каких-то эффектных котлов в стиле лета 41-го ждать не приходится. Поэтому, повторюсь, ИМХО всё сведётся к позиционной мясорубке с битвами за домики лесника.

Каммерер пишет:

цитата:

Переводим игру на дипломатическое поле. Так как в отличие от РИ Гитлера, я знаю, что Сталин человек величайший и гениальнейший, подхожу к вопросу переговоров серьезно.

Хм... А Сталин будет с вами разговаривать? Настроения-то в СССР "Ура, мы ломим, гнутся Шведы!"... А тут противник сам переговры затевает... Занчит таки уже не гнутся, а ломаются! Ох, трудно на переговорах будет...

 Отправлено: 16.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Они же некошерные

Вроде наоборот тотально кошерные.

 Отправлено: 16.10.06 12:45. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Воспоминания Гудериана о том, что к немцам, поначалу, на Украине относились весьма благоприятно - разумеется фашистские байки.

Почему байки? "Немцы культурная нация" говорили на пути в Бабий яр.

 Отправлено: 16.10.06 13:06. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Агрументы "авось оборона подрастянется" конечно хороши, но... А авось не растянется? А авось... Вообще на московском направлении были сосредоточены основные силы РККА(чуть ли не половина всех сил). Эшелонированные, закопанные и т.д., поэтому каких-то эффектных котлов в стиле лета 41-го ждать не приходится. Поэтому, повторюсь, ИМХО всё сведётся к позиционной мясорубке с битвами за домики лесника.

Да это все понятно, но не наступать же на Кавказ? По крайней мере с игрой на флангах при такой "теории малых дел" все ясно - локальные операции и захват Ленинграда. А дальше, тогда может быть как вариант срезание выступов в районе Холма и Демянска?

 Отправлено: 16.10.06 13:48. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

к 20 июлю 41(! ) украинское правительство уже расстреляно, с. бандера заложник в руках гестапо, антипольское подполье возрождается(как антинемецкое) и активизирует подрывную работу

Учтено. Кстати, расстрел тех гавриков - это благо. Начинается компания по подготовке к всеобщим выборам во Всеукраинсоке Учредительное собрание. С какой такой радости уроженцам Галиции всю Украину отдавать? Недемократично это.

Читатель пишет:

цитата:

схидняк не сходит, а восходит! а захидняк наоборот, заходит....

Схидняк, захидняк... Это что, украинская феня новая?

 Отправлено: 16.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

украинская феня н овая?

это "русский украинский"

 Отправлено: 16.10.06 13:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это "русский украинский"

Камрад Крутивус - москаль?

 Отправлено: 16.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Камрад Крутивус - москаль?