Отправлено: 11.10.06 17:11. Заголовок: Вы на месте Гитлера в 42-м году.

Альтернативы "Барбароссы" у нас уже обсуждались. А как насчет альтернатив 42-го года. Итак, весна 1942-го года. Зимнее наступление РККА отбито. Что дальше? Наступление на Юге - полное безумие (что и доказал реал).
Мой вариант:
1. Наступление в Крыму (как в реале) плюс возможный десант на Кавказ (просто чтобы русские понервничали).
2. Взятие Ленинграда и наступление после этого на Мурманск.
3. Срезание всех и всяческих выступов, короткие удары с целью создания "котлов".
4. Параллельно, активные действия по заключению мира.

 Отправлено: 11.10.06 17:38. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Параллельно, активные действия по заключению мира.

Ага..."Еще полгодика, еще годик- и Германия рухнет под тяжестью своих преступлений..."
Бабс1 пишет:

цитата:

. Взятие Ленинграда и наступление после этого на Мурманск.

Ничем не обусловлено. Или Ленинград, или Мурманск...Вы уже определитесь, а? Чем Вам Ленинград-то помешал? Сидит себе в блокаде...Вы лучше остров Сухо на Ладоге возьмите!

Бабс1 пишет:

цитата:

Наступление на Юге - полное безумие

Ага, так и будут Вас Тимошенко и Буденным ждать- им Харьков с Изюм-Барвенковского выступа освобождать надо...а Вы.что же его срезать хотите ..."Я, канешна, извиняюсь- ты не засланный у нас?"

 Отправлено: 11.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Зимнее наступление РККА отбито.

Остановлено, ценой больших потерь, главное- в технике- автотранспорт, потеряли чуть не вовзят...
И чего только у нас в Германии нет? Нефти нет, металлов нет...ничего нет! Так что к сокровищам Кавкузуса...

 Отправлено: 11.10.06 17:41. Заголовок: Re:

Думаю, что лучше всего убить себя апстену заключить с СССР сепаратный мир. Других выходов не вижу. В России в общем, отнюдь не были уверены на тот момент в исходе войны, так что возвращение к довоенным границам и умеренная контрибуция Сталина устроит.

 Отправлено: 11.10.06 17:42. Заголовок: Re:

"Пиду пид поезд брошусь!"(с)

 Отправлено: 11.10.06 17:42. Заголовок: Re:

Дать Роммелю что он просит ВОВРЕМЯ, а не когда пора было срочно войска эвакуировать

 Отправлено: 11.10.06 17:43. Заголовок: Re:

Хотя конечно, как к такому кренделю фюрера отнесутся ближайшие соратники... вопрос

 Отправлено: 11.10.06 17:43. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Дать Роммелю что он просит ВОВРЕМЯ

Да-да-да. Тока Мальту сначала утилизуйте.

 Отправлено: 11.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

, так что возвращение к довоенным границам и умеренная контрибуция Сталина устроит.

"А за што кровь проливали?" "Майне фюрер, и где же мои десять га на Украине ?"А Мальдерс вообще свое поместье требует! Рыцарским знаком Железного креста трясет!

 Отправлено: 11.10.06 17:49. Заголовок: Re:

1. Более тщательная проработка наступления на Кавказ (Сталинград захватить летом)
2. Тотальный пересмотр идеологии к восточным народам - украинцы, русские, елорусы и прочие литовцы - истинные арийцы, немедленное начало формирования национальных армий, кульивирование образа немца-освободителя, строжайший запрет на геноцид и безобразия, поманить украинцев морковкой независимости, а русских - освобождением от коммунизма. Во всем винить злых жидов.
3. Чистка партии от особо отмороженных нацистов, Гиммлера и ему подобных - под нож.
4. Прмирение с Англией любой ценой (хотя верится слабо)
5. Спустить на тормоза еврейское дело. Остановить ликвидацию и ооооочеееень медленно и осторожно проводить их обратную эмансипацию. Внешне всячески винить жидокоммунистов и жидоплутократов во всех грехах.

 Отправлено: 11.10.06 17:51. Заголовок: Re:

Тест пройден - "Ви таки кремлевский мечтатель !"

 Отправлено: 11.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Прмирение с Англией любой ценой (хотя верится слабо)

Смысл тогда воевать с СССР?

 Отправлено: 11.10.06 17:54. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Мой вариант: 1. Наступление в Крыму (как в реале) плюс возможный десант на Кавказ (просто чтобы русские понервничали). 2. Взятие Ленинграда и наступление после этого на Мурманск. 3. Срезание всех и всяческих выступов, короткие удары с целью создания "котлов". 4. Параллельно, активные действия по заключению мира.

Наилучший вариант. Провозгласить Украину независимым союзным Рейху государством, а украинцев - потомками готов. Подельть землю между крестьянами и набрать пару миллионов в Войско.

 Отправлено: 11.10.06 17:54. Заголовок: Re:

О ! Я понял. Развилка в 1919. Леттоф-Форбек не примыкает к капповцам. И вот он вместо Гитлера наступает на Харьков и отбивается от потуг горе-политиканов типа Гиммлера всю вину салить на евреев.

 Отправлено: 11.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

набрать пару миллионов в Войско.

Чем их вооружить?

Чем их кормить?

 Отправлено: 11.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

2. Тотальный пересмотр идеологии к восточным народам - украинцы, русские, елорусы и прочие литовцы - истинные арийцы, немедленное начало формирования национальных армий, кульивирование образа немца-освободителя, строжайший запрет на геноцид и безобразия, поманить украинцев морковкой независимости, а русских - освобождением от коммунизма. Во всем винить злых жидов.

О-о-о!

 Отправлено: 11.10.06 17:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Чем их вооружить? Чем их кормить?

Так они сами востановят заводы! Тот же ХТЗ - не все кадры уехали! Дак сами себя накормят! Одно дело саботажничать, а другое - все для ПОБЕДЫ!!!

 Отправлено: 11.10.06 18:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Наилучший вариант. Провозгласить Украину независимым союзным Рейху государством, а украинцев - потомками готов. Подельть землю между крестьянами и набрать пару миллионов в Войско.

А всякие там Федоровы с Ковпаками согласятся?

 Отправлено: 11.10.06 18:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Смысл тогда воевать с СССР?

Получить зависимые Украину и Россию как рынок сбыта, источник ресурсов и младших партнеров на будущее.

Krutyvus пишет:

цитата:

Наилучший вариант. Провозгласить Украину независимым союзным Рейху государством, а украинцев - потомками готов. Подельть землю между крестьянами и набрать пару миллионов в Войско.

Но поскольку это будет не Гитлер, а я, то пана Бандеру с его отморозками возьму к ногтю еще тогда, в 42-м. А в марионеточное правительство посажу кого повменяемее. И конечно никакого Крыма эта Украина не получит.
С Россией - не знаю. Отделять казаков, не отделять...

 Отправлено: 11.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Получить зависимые Украину и Россию как рынок сбыта, источник ресурсов и младших партнеров на будущее.

Все это (кроме младших партнеров) и без войны можно было получить

 Отправлено: 11.10.06 18:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Все это (кроме младших партнеров) и без войны можно было получить

1. 1942 год.
2. Пещерный антикоммунизм спать не дает Да и только идиот дяде Джо верить будет.

 Отправлено: 11.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Автор имел послеобеденный секс на форуме ! То есть читал, что здесь пишут. Откуда он узнал про бразильский десант ?!!!

 Отправлено: 11.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А всякие там Федоровы с Ковпаками согласятся?

В 1942 они были в дупе. Без поддержки народа полиция ихх порвет как Бобик Жучку...

Крысолов пишет:

цитата:

пана Бандеру с его отморозками возьму к ногтю еще тогда, в 42-м. А в марионеточное правительство посажу кого повменяемее

Тогда в тылу будет неспокойно. Через год-два подполье ОУН пронзит всю структуру марионеточного правительства и поднимет востание. Браты русские поддержат. Другие тоже.

Крысолов пишет:

цитата:

И конечно никакого Крыма эта Украина не получит.

Получит. Крым был в планах вхождения в Рейхскомисариат Украины. Ну... разве татарам отдадут, или Туркам за союз...

Крысолов пишет:

цитата:

С Россией - не знаю. Отделять казаков, не отделять...

Дак в реале им обещали свободу. Тут темболее. Они ведь славянизированные готы!!!

 Отправлено: 11.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Поужинал. Пригласил горничную и имел с ней вечерний секс

хорошо быть королем!

а фюрером еще лучше!

 Отправлено: 11.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Через год-два подполье ОУН пронзит всю структуру марионеточного правительства и поднимет востание

ОУН - это Галиция. для Востока они - непонятно кто. Ежу понятно что если я хочу массовую поддержку, то галичан я и не подумаю на первые места двигать. И все это сделаю под прикрытием "возрождения демократии". И хрен ОУНовцев народ поддержит. Натравлю восточников на западников, объявив "жиды и коммунисты работать мешают"

Krutyvus пишет:

цитата:

Браты русские поддержат

Чего?

Krutyvus пишет:

цитата:

Другие тоже

Кто? Если восточники не справятся - пообещаю возродить Польшу и отдам Галицию АК на поток и разграбление (утрирую)

Krutyvus пишет:

цитата:

Крым был в планах вхождения в Рейхскомисариат Украины

Первый раз слышу. насколько мне не изменяет склероз Крым планировалось включить в состав Райха. Только я считаю это ненужным. Отдам либо России, либо казакам (удержав Севастополь).

Krutyvus пишет:

цитата:

разве татарам отдадут

Посмотрю процентный состав населения. Если славян там больше чем татар - обойдутся татары.

Krutyvus пишет:

цитата:

Туркам за союз...

Турки Армению получат. Хотя армян жалко.

Krutyvus пишет:

цитата:

Дак в реале им обещали свободу. Тут темболее. Они ведь славянизированные готы!!!

Сказки про готов пусть Гитлер слушает, а не я на его месте. Этот вопрос решится после того когда станет ясно кто сядет в Кремле.

 Отправлено: 11.10.06 18:20. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В 1942 они были в дупе. Без поддержки народа полиция ихх порвет как Бобик Жучку...

Как раз в 42 у них никакой поддержки-то и не было, ни местной ни из-за фронта

 Отправлено: 11.10.06 18:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

хорошо быть королем! а фюрером еще лучше!

"Хочешь быть фюрером? Будь им!"(С)

 Отправлено: 11.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Хочешь быть фюрером? Будь им!"(С)

"Не хочу, не буду!" (с)

 Отправлено: 11.10.06 18:24. Заголовок: Re:

-- А этого не надо, он не хочет! (С) батька Махно.

 Отправлено: 11.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Ничем не обусловлено. Или Ленинград, или Мурманск...Вы уже определитесь, а? Чем Вам Ленинград-то помешал? Сидит себе в блокаде...Вы лучше остров Сухо на Ладоге возьмите!

Ленинград помешал тем, что связывает силы целой армии. Но в принципе, взять его вполне можно эффективной блокадой на Ладоге (надо только действительно всерьез Редера напрячь). А уж после взятия Ленинграда можно и на Мурманск.

Крысолов пишет:

цитата:

Более тщательная проработка наступления на Кавказ (Сталинград захватить летом)

А какая тут более тщательная проработка? При любом раскладе возникает огромной протяженности фланг, закрывать который нечем. Так что единственный возможный вариант тщательной проработки - не наступать на такую глубину. А на меньшей глубине никаких интересных целей нет.

Крысолов пишет:

цитата:

Тотальный пересмотр идеологии к восточным народам - украинцы, русские, елорусы и прочие литовцы - истинные арийцы, немедленное начало формирования национальных армий, кульивирование образа немца-освободителя, строжайший запрет на геноцид и безобразия, поманить украинцев морковкой независимости, а русских - освобождением от коммунизма. Во всем винить злых жидов.

В 42-м, по-моему, поезд уже ушел.

Седов пишет:

цитата:

Дать Роммелю что он просит ВОВРЕМЯ, а не когда пора было срочно войска эвакуировать

И на что это так уж повлияет? Фронт то - третьестепенный.

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, что лучше всего убить себя апстену заключить с СССР сепаратный мир. Других выходов не вижу.

Да это уж само собой, иначе все равно дожмут. Но тут меня скорее интересует вопрос с военной точки зрения - каков оптимальный вариант действий на фронте.

 Отправлено: 11.10.06 18:28. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

При любом раскладе возникает огромной протяженности фланг, закрывать который нечем.

Вновб сформированную РОА, УПА и БКА бросить спокойные участки фронта, а освободившиеся силы перебросить на Кавказ.

Бабс1 пишет:

цитата:

В 42-м, по-моему, поезд уже ушел.

Скажем так. Уходит, но его еще можно догнать.

 Отправлено: 11.10.06 18:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

http://www.leffa-arviot.com/arvostelut/m/mel_brookss_history_of_the_world_part_1/01.jpg

картинка не грузится.

 Отправлено: 11.10.06 18:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

картинка не грузится.

 Отправлено: 11.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

картинка не грузится.

У меня тоже, но я фильм смтрел, так что знаю о чем там.

 Отправлено: 11.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

У меня тоже, но я фильм смтрел, так что знаю о чем там.

 Отправлено: 11.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Я тоже смотрел, но это было так давно.

 Отправлено: 11.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Так они сами востановят заводы! Тот же ХТЗ - не все кадры уехали! Дак сами себя накормят! Одно дело саботажничать, а другое - все для ПОБЕДЫ!!!

"Не всех дурных война убила" Какие заводы на Захидэнщине ? Львовский автобусный русские там ещё не построили. А Восточная Украина - та же Россиия. И отношение к немцам там соответственное.

Magnum пишет:

цитата:

Первым делом я посмотрел в зеркало. Усы надо будет сбрить... Нет, лучше отрастить бороду.

Лучше пейсы!

Krutyvus пишет:

цитата:

Через год-два подполье ОУН пронзит всю структуру марионеточного правительства и поднимет востание.

Бандера тоже был такой глупенький - пытался в начале войны во Львове нечто "самостийное" провозгласить. Но ему быстро указали, чей именно член он должен сосать

Теперь по теме - если это буду именно я - немедленно капитулирую перед РККА. Пущай ребята дойдут до последнего моря . Если это будет некий гипотетический немец - мой современник и с моими чертами характера (ужос! ), то главное - тотальная мобилизация промышленности и расширение социальной базы (РОА, бандеровцы и прочие предатели). "Блау" в целом как в реале, но без пробуксовок под Воронежем. Тогда есть шанс окружить ЮФ и ЮЗФ. Если не получиться - то не распыляться на два направления, а бить только на Сталинград.

 Отправлено: 11.10.06 19:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ОУН - это Галиция. для Востока они - непонятно кто. Ежу понятно что если я хочу массовую поддержку, то галичан я и не подумаю на первые места двигать. И все это сделаю под прикрытием "возрождения демократии". И хрен ОУНовцев народ поддержит. Натравлю восточников на западников, объявив "жиды и коммунисты работать мешают"

Да 1941-42 гг. ОУН была даже на Кубани... Если Союз начнет вальтся - в ОУН повалят все патриоты: от Кошевого до Гришка.

Бабс1 пишет:

цитата:

В 42-м, по-моему, поезд уже ушел.

Не ушел. Можно загрузить про трудности начального периода освобождения... Происки врагов...

Динлин пишет:

цитата:

"Не всех дурных война убила" Какие заводы на Захидэнщине ? Львовский автобусный русские там ещё не построили. А Восточная Украина - та же Россиия. И отношение к немцам там соответственное.

Так я там живу. Да с хлебом-солью тоже встречали, пока придурки-фашисты не начали репресии. Прочтите книгу Пгидо-Правобережного "Велика вытчизняна выйна". Там взглыд схиднякив на войну. Тот еще.

 Отправлено: 11.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

"Блау" в целом как в реале, но без пробуксовок под Воронежем. Тогда есть шанс окружить ЮФ и ЮЗФ. Если не получиться - то не распыляться на два направления, а бить только на Сталинград.

Так насколько я понимаю, пробуксовка под Воронежем - результат советского контрудара. Или мы звоним Сталину и договариваемся, что под Воронежем контрудара не будет? А бить только на Сталинград - какой смысл? Единственный плюс - прерываем движение по Волге, но получать из-за такого плюса необеспеченный фланг (а в вашем варианте - оба фланга) - сомнительное удовольствие. По-моему, командование РККА совершенно логично проворонило немецкий удар на Юге, поскольку ловить там Гитлеру просто нечего, никаких шансов.

 Отправлено: 11.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И отношение к немцам там соответственное.

А? Цветами встречали, да. А какое-такое отношение русских к немцам было, ась? В 42-м еще не поздно было войну в "освободительную" повернуть.

Динлин пишет:

цитата:

член

Динлин Неприятно читать

 Отправлено: 11.10.06 19:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Да 1941-42 гг. ОУН была даже на Кубани... Если Союз начнет вальтся - в ОУН повалят все патриоты: от Кошевого до Гришка.

Ой, ой не могу... Это скажем так, преувеличено. Я, как Гитлер, всенепременно создам Фронт Освобождения Украины. Сами галичане не потянут лидерство. Да и не дам я им порулись. Не люблю усташей, ССовцев и прочих бандеровцев. одного поля ягоды - в газенваген всех.

 Отправлено: 11.10.06 19:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, что лучше всего убить себя апстену заключить с СССР сепаратный мир.

Сталин не согласится. Зимой 1941 он уверен в скорой победе...
Krutyvus пишет:

цитата:

Провозгласить Украину независимым союзным Рейху государством, а украинцев - потомками готов. Подельть землю между крестьянами и набрать пару миллионов в Войско.

Не поможет - поздно. Но с другой стороны других вариантов просто нет. Можно конечно еще раз попытаться заключить перемирие с англоамериканцами но это маловероятно. В общем надо начинать тотальную войну уже в начале 1942. Забрить в армию ВСЕХ. Оголить Европу, ободрать ВСЕХ союзников до нитки. Сформировать Фолксштурм, Гитлерюгенд оставить защищать французские пляжи. Украинцев, татар, прибалтов и т.д. и т.п. всех в топку! В смысле на восточный фронт. Скорее всего Гитлер все равно проиграет но Советам будет больнее...

 Отправлено: 11.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пгидо-Правобережного "Велика вытчизняна выйна".

Бандеровскую пропаганду ? Я же Вам не предлагаю агитпроп времён Лёни Брежнева читать

Бабс1 пишет:

цитата:

А бить только на Сталинград - какой смысл? Единственный плюс - прерываем движение по Волге, но получать из-за такого плюса необеспеченный фланг (а в вашем варианте - оба фланга) - сомнительное удовольствие.

После быстрого взятия Сталинграда можно двинуться (как и планировали в реале) на Саратов. А после его взятия - прерывается последняя дорога, связывающая Кавказ(т.е. нефть) с Центром и Севером. Ну и проблема с флангом снимается. Если силёнок хватит - можно и в сторону Астрахани расшириться (Волга-страшно удобный оборонительный рубеж).

 Отправлено: 11.10.06 20:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Сталин не согласится. Зимой 1941 он уверен в скорой победе...

Так мы говорим не о зиме 41-го, а о весне 42-го.

 Отправлено: 11.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А? Цветами встречали, да. А какое-такое отношение русских к немцам было, ась?

Шо, прям таки всех русских ? Эти встречи с цветами напоминают мне демонстрацию питерских проституток в конце 80-х с целью поддержки существовавшей тогда идеи строительства в Лисьем Носу американского "культурно-развлекательного центра" Не путайте отбросы и всех.

Крысолов пишет:

цитата:

Неприятно читать

Дык а как ещё можно охарактеризовать отношение немцев к хиви ? Причём вполне заслуженное отношение.

 Отправлено: 11.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ну и проблема с флангом снимается.

Каким образом? Северный фланг по любому остается.

 Отправлено: 11.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Каким образом? Северный фланг по любому остается.

Но возможность окружить нем. войска исчезает.

 Отправлено: 11.10.06 20:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если не получиться - то не распыляться на два направления, а бить только на Сталинград.

основная цель кампании-Кавказ. поэтому наоборт не втягиватся в мясорубку в городе. в сентябре переросить из 6 армии в 1 таноквую и 17 все что можно. задача паулюса -толко прикрытие фланга.

 Отправлено: 11.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

после его взятия - прерывается последняя дорога, связывающая Кавказ(т.е. нефть) с Центром и Севером

гитеру нужно не столко нас нефти лишить скока ее самому прибрать

 Отправлено: 12.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Шо, прям таки всех русских ? Не путайте отбросы и всех.

Нет, не всех. Трое подпольщиков скрежетали зубами.
Что-то отбросов у вас слишком много выходит.

Sergey-M пишет:

цитата:

гитеру нужно не столко нас нефти лишить скока ее самому прибрать

Ну, как показала практика, он и без неё(нефти) неплохо воевал еще 3 года. Так что ИМХО основная цель всё-же лишить.

 Отправлено: 12.10.06 13:22. Заголовок: Re:

1. Конечно, надо создать прочную блокаду Ленинграда. А именно. Перебросить на Ладогу и на Онегу- БДБ в количестве не менее 50 штук, ТК большого радиуса действия, ПЛ типа II - можно, конечно, итальянские - но вообще какие из них моряки...Бригандина читывали-с...пикирующие бомбардировщики, истребительную эскадру Ме-110, такую же ФВ, зенитчиков...Захватываем господство в воздухе,под эти прикрытием топим Ладожскую ВФ, высаживаем десанты на Сухо и на Осиновец...и батареи тут же строим!
К зиме перебрасываем на Ладогу - лыжные горнострелковые батальоны...
Может, повторяем атаку на Тихвин? Но на этом не настаиваем....
2. Блокируем Мурманск- ПЛ из Атлантики переводим на Север...Часть лодок и ВКР перебрасываем в Японию для противодействия линии США-Владивосток.

 Отправлено: 12.10.06 14:09. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Конечно, надо создать прочную блокаду Ленинграда.

Ок. С боем взяли город Брест Ленинград. Возможно даже блокировали Мурманск. Это и есть план летней компании?

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ПЛ из Атлантики переводим на Север...

По сев. Морскому пути?
Танкер им придать не забыть-бы... Ледокольный.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Часть лодок и ВКР перебрасываем в Японию для противодействия линии США-Владивосток.

А! вот самая главная опасность для Рейха! Атлантика - второстепенный театр, с него ПЛ снять можно...

 Отправлено: 12.10.06 14:18. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ПЛ типа II - можно, конечно, итальянские - но вообще какие из них моряки...

По крайней мере, с советскими ВМФ у итальянских подводников счет - 1:1 (одну ПЛ в базе потеряли, одну ПЛ нашу потопили).

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ок. С боем взяли город Брест Ленинград. Возможно даже блокировали Мурманск. Это и есть план летней компании?

В случае серьезного везения - наступление на Москву.

 Отправлено: 12.10.06 14:34. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Атлантика - второстепенный театр

Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах...Также в Норвегию и самолетов (торпедоносцы Хенкейль, летающие лодки), а надводным кораблям- постоянно пугать Англичан, выманивыя их под удары авиации.
Далее- все правильно! Абер ланзгам, ланзгам! Взяли с боем Питербурх- войска потихоньку во фланг Ржевскому сражению- глядишь, и котел-с...

 Отправлено: 12.10.06 14:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Взяли с боем Питербурх- войска потихоньку во фланг Ржевскому сражению- глядишь, и котел-с...

Во-во.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах...

А можно ли их столько там разместить и снабжать. На побережье Франции - удобные базы, а на Севере - голое место. Поврежденные эсминцы приходилось в Германию гонять.

 Отправлено: 12.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А можно ли их столько там разместить и снабжать

"Климат, конечно, существенно хуже...но зато какая компания"(с) Разумеется, из удобств дощатый сортир, а ежели захочется тепла и нежности- надо сначало медведицу поймать и стреножить...Но. Зато не нужно Бискай под бомбами форсировать, и противолодочная оборона...так себе...если даже в 44-ом в Карском море и в Кильдинской салме- а по некоторым сведениям, в Мотовском заливе!- немецкие ПЛ шлялись...О снабжении- 75% свежемороженой рыбы и 90% рыбных консервов попадало в Германию из Норвегии- так что, назад пустыми гонять будем? Все равно, рейс попутный...с ремонтом- это да. Но тоже можно придумать- плавмастерские чи що...

 Отправлено: 12.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Тов. Сталин повесил трубку и задумчиво разгладил усы..."Что это, дэда шени, за странная забота тов. Гитлера о моей безопасности? Тем более, что как показывают сообщения нашей разведки- кстати, проверить бы их надо?- немцы не оставляют мысли убить тов. Сталина- так как хорошо знают, что ВКП(б)- это именно тов. Сталин и есть, а не эти говнюки из Политбюро...Да. И вот звонит, понимаешь, т.Гитлер...Мы уже однажды поверили тов. Гитлеру...Как говорит великий русский народ- "Доверяй, но проверяй!"
В кабинет заглянул Поскребышев- "Тов. Сталин! Разрешите? Там тов. Берия..."- "Что дэлает?!" "Тов. Сталин- тов.Берия на коленях стоит, с веревочной петлей на шее..." "Приглашай"
В кабинет на коленях вползает тов. Берия..."Тов. Сталин, за что!?" "А что, не за что, что ли?" "Тов. Сталин! Виноват!" "В чем?" "Во всем!!" "А убить меня хотел?!" "Нет, не хотел!!" "Докажи?" "Э-ээ...мамой кланус!"
"Ну ладно...иды...пока..."
И когда рыдающий от счастья Берия выполз из кабинета, тов. Сталин с удовлетворением потер усы..."Маладец, тов. Гитлер! Такого страха на Лаврентия нагнал!"

 Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

В случае серьезного везения - наступление на Москву.

Анриал полный. Там глубоко эшелонированная оборона, всё сведётся к тупой мясорубке.
Кстати, а в случае "несерьёзного" везения.

Вообще, чисто военными способами ИМХО войну в тот момент можно выигратьтолько при везении невероятном.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...

А так же с мастерскими, доками, заправщиками, хранилищами, складами... Одна радость, пол года там льды, так что опасность от противника минимальна - кто ж обрнаружит ПЛ под метровым слоем льда?

Короче, сказали бы сразу, что шутите...

 Отправлено: 12.10.06 16:03. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Нет, не всех. Трое подпольщиков скрежетали зубами. Что-то отбросов у вас слишком много выходит.

Так Вермахт в 1941 трое подпольщиков сдержали ? Ну и матёрые же человечищи!!! А звали их Арнольд Шварцнеггер, Джон Рэмбо и Брюс Уиллис ? Смотрите на факты, а не на дешёвую демшизоидную пропаганду

 Отправлено: 12.10.06 16:19. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Анриал полный. Там глубоко эшелонированная оборона, всё сведётся к тупой мясорубке.

Так ведь не сразу. А сперва - локальные операции, которые создают котлы из выступов на различных участках фронта (на том же Ржевском выступе возможностей для котлов довольно много). Авось, оборона и подрастянется. Хотя, конечно, операция с ударом на Москву весьма сомнительна, но это единственный более-менее осмысленный вариант дествий (по сравнению с "Блау" - абсолютно реалистичный план).

 Отправлено: 13.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах...Также в Норвегию и самолетов (торпедоносцы Хенкейль, летающие лодки), а надводным кораблям- постоянно пугать Англичан, выманивыя их под удары авиации.

А толку от блокады Мурманска - это не основной маршрут. А после PQ 17 вообще какое-то время практически не работал. Ну потеряет СССР 10-17% лендлиза в 1942-43.
К томуже - торпедосносные части более менее более менее вменяемые только появились у немцев к 42 (обучали их кстати итальянцы)
А вот итальнские катера на Ладоге сюрприз неприятный.

 Отправлено: 13.10.06 10:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не путайте отбросы и всех.

Сергій Жадан
СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ
а.
Лілі Марлен, ти не росла у совку,
ти взагалі не знаєш, що це таке – совок,
але батальйони тягнули цю пісню ламку,
ховаючи в ранцях на застібці і на замку
між порнографічних листівок трепетний мамин рядок.

б.
Війна почалася у червні, а вже восени,
з пантами прогоцавши літню кампанію, в ніч
відходили “наші”, як ніжно себе вони
самі й називали, і, мабуть, немає вини
в такій безпідставній любові до малознайомих облич.

в.
Така вже була умова, що їх вела уперед,
така пролетарська сансара, такий православний чин,
щоб кожен в своїй ойкумені сягнувши зірок і планет,
знайшовши предмет любові, любив собі цей предмет,
окрім, звичайно, дебілів і одиноких мужчин.

г.
Але ви врешті з’явились – діти германських лісів,
непосидючі шибайголови рейнських трудящих долин,
і всі міщани раділи появі цих голосів,
за винятком агітатора, котрий вже мирно висів,
і був один, хто не тішився, був взагалі один.

ґ.
Наївна й смішна веремія, як в жодному з інших міст.
Ось ветхий петлюрівець чистить свій слуховий апарат,
ось збуджені комсомолки до співу виказують хист,
і з братськими хлібом-сіллю ставши на повен зріст,
з бантами на вишиванці виходить коляборант.

д.
Ви дбали про місто, листівками всіявши брук,
і хай мародеру дрижав його згорблений карк;
відкрили “Просвіту”, зчиняючи гамір і грюк,
зібрали до зоопарку вцілілих радянських тварюк,
хоч на фіґ кому потрібен він був – цей ваш зоопарк.

е.
Ті піонери-юннати, які вам писали вірша,
та вчителька мови, котра пускала вас на постій, -
вони ще сплатять офіру за всіх, хто від них вируша,
ось вона, діти, слов’янська психоделічна душа –
знаєш, який буде вжинок, але таки спробуй, посій.

є.
Скажіть запальному хлопчині, який промерзав до тла
в зимовій редакції, вірячи, що це іще не кінець,
коли ви йшли з цього міста, з його води і тепла,
скажіть, чи крапля сумління хоч раз по тім затекла
до ваших холодних німецько-фашистських сердець?

ж.
І навіть можна не знати природи якихось речей,
але, якщо вже відверто, без соплів і без образ –
попри усю непруху, попри тугу, ачей,
невже ви самі не бачили, невже не мали очей,
що райх ваш – фата моргана, і фюрер ваш – підарас…

з.
Адже біль цього міста вже не звести до ладу,
не стишити цю відразу до всіх, хто його здавав,
тому і я краще здохну, чи просто так упаду
на площу його свободи – виснажену і руду,
аніж відійду від коріння його наркотичних трав.

и.
Лише нерухоме небо, небо собі згори
лінзами Богородиці зазира до осель…
Гріються шоколадки у руках дітвори,
пахне драпом в учительській, дощ заливає двори,
гелікоптер пролітає, мов мандрівний журавель.

2000

 Отправлено: 13.10.06 12:13. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А вот итальнские катера на Ладоге сюрприз неприятный.

Они там в реале были, но ничего сделать не смогли. Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев или тральщиков.

 Отправлено: 13.10.06 12:26. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

. Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев

Тем более, что долго их везти не придется. Так как в Лужской губе собирались как раз шнельботы для организации "Носхорна" и "Морского ежа"- противолодочных рубежей. Так что- в Финляндию, потом по каналам- и далее в Ладогу, по Свири?- в Онегу...хотя проше по суше до Петрозаводска, или как там его финики называли...
Но. Прежде всего
- истребители для завоевания господства в воздухе над Ладогой
- "охотники" - для транспортных самолетов и мелких судов
- пикировщики для советских КЛ и самоходных тендеров...
После этого- десант на Сухо, разрывающий коммуникацию, в Осиновец- может , просто набег- чтобы уничтожить причальные сооружения и ж\д...
А так война на Ладоге (про Онегу и не говорю) была со стороны Немцев сплошной импровизацией...Один десант на Сухо- это пошли по шерсть- вернулись стрижены...

 Отправлено: 13.10.06 12:38. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Они там в реале были, но ничего сделать не смогли. Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев или тральщиков.

22 июня 1942 на Ладогу был переброшен 12-ый отряд торпедных катеров из Специи (Италия) в составе катеров MAS 526, MAS 527, MAS 528 и MAS 529 1939 года постройки (водоизмещение- 20 т., двигатель - 2000 л.с., скорость - 47 узлов, 2 торпедных аппарата, 20-мм. пулемет, 6 глубинных бомб, дымоаппаратура). На основе отряда была создана флотилия катеров КМ, в состав которой, кроме итальянских судов, вошли 6 немецких минных заградителей.
Летом 1942 года военно-морские силы на Ладоге были значительно усилены за счет переброски сюда немецких штурмовых десантных барж (самоходных вооруженных паромов водоизмещением 144 т.) конструкции подполковника Зибеля, первоначально предназначавшихся для форсирования пролива Ла-Манш. Паромы представляли из себя катамараны, состоящие из двух понтонов, соединенных широким помостом с бронированными надстройками. Вооружение тяжелых паромов состояло из трех 87 мм. орудий и двух 20 мм. многоствольных зенитных пулеметов, легких - из одной 37 мм. пушки и двух 20 мм. многоствольных зенитных пулеметов. Два бензиновых двигателя с бесшумным подводным выхлопом обеспечивали скорость до 10 узлов. Осадка паромов составляла не более 1 м.
К 15 июля 1942 года из Таллинна пароходом в Хельсинки и далее по железной дороге в Лахденпохья было доставлено первых 15 паромов. В дальнейшем их число возросло до 30. Созданную на их основе флотилию паромов с личным составом около 2400 человек возглавил лично немецкий подполковник Зибель.
В ноябре 1942 года итальянские торпедные катера через Сайменский канал были перебазированы на Балтику. В дальнейшем сколько-нибудь крупных операции на Ладоге уже не проводилось.

 Отправлено: 13.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Но. Прежде всего - истребители для завоевания господства в воздухе над Ладогой - "охотники" - для транспортных самолетов и мелких судов - пикировщики для советских КЛ и самоходных тендеров...

Это уже перебор - слишком дорогое удовольствие (самолетов нехватает, а флот все равно бездельничает).

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Тем более, что долго их везти не придется. Так как в Лужской губе собирались как раз шнельботы для организации "Носхорна" и "Морского ежа"- противолодочных рубежей.

Их снимать нельзя, они как раз делом заняты. Надо дополнительно прислать.

RAZNIJ пишет:

цитата:

20-мм. пулемет

Не понял. 20-мм это уже пушка. Или пулемет меньшего калибра, а 20-мм - опечатка?

 Отправлено: 13.10.06 14:48. Заголовок: Re:

ну у итальянцев она звалась каноне-митральера т.е. пушка-пулемет.

 Отправлено: 13.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

самолетов нехватает, а флот все равно бездельничает).

немецкая флотилия попыталась проявить активность- видимо, п-к Зибель так понял- что десант на Сухо есть форсирование широкой реки...
Результат. В начале- два советских катера долго отвлекали на себя огонь, потом- налетели советские самолеты, а на сладкое- "ладожские линкоры" подоспели...немецкие десантники поспешно отступили, а обломки БДБ отмечали путь до самого Кексгольма...
Потому что- воздушного превосходства не добились=не перетопили советские КЛ=не удержали Сухо=не укрепили блокаду...
И зачем тогда все затевали? "Чтобы беса потешить..."(с)

 Отправлено: 13.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

немецкая флотилия попыталась проявить активность- видимо, п-к Зибель так понял- что десант на Сухо есть форсирование широкой реки... Результат. В начале- два советских катера долго отвлекали на себя огонь, потом- налетели советские самолеты, а на сладкое- "ладожские линкоры" подоспели...немецкие десантники поспешно отступили, а обломки БДБ отмечали путь до самого Кексгольма...

По немецким данным основные потери операции - посадка БДБ на мель.

 Отправлено: 13.10.06 15:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

2. Тотальный пересмотр идеологии к восточным народам - украинцы, русские, елорусы и прочие литовцы - истинные арийцы, немедленное начало формирования национальных армий, кульивирование образа немца-освободителя, строжайший запрет на геноцид и безобразия, поманить украинцев морковкой независимости

к 20 июлю 41(! ) украинское правительство уже расстреляно, с. бандера заложник в руках гестапо, антипольское подполье возрождается(как антинемецкое) и активизирует подрывную работу

 Отправлено: 13.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Сергій Жадан СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ

Не, такое количество фени, тьфу, блин мовы - ниасилил

 Отправлено: 13.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ

расстрелять

украинский язык достоин стихов получше.

Вот, например

Ні, не вмерла Україна.

Василий Симоненко


Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

 Отправлено: 13.10.06 18:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Василий Симоненко

Комуняки шматок...

 Отправлено: 13.10.06 18:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Krutyvus пишет: цитата: Пгидо-Правобережного "Велика вытчизняна выйна". Бандеровскую пропаганду ? Я же Вам не предлагаю агитпроп времён Лёни Брежнева читать

Він східняк...

 Отправлено: 13.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Комуняки шматок...

позвольте, вы его явно с кем то спутали...

http://www.ukrlib.com.ua/bio/printout.php?id=300

 Отправлено: 13.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

позвольте, вы его явно с кем то спутали...

Прихований комуняка...

 Отправлено: 13.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Прихований комуняка...

 Отправлено: 13.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Krutyvus пишет: цитата: Прихований комуняка...

 Отправлено: 14.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Він східняк...

А по-человечески это как называется ? Куда он сходит и зачем ?

 Отправлено: 14.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А по-человечески это как называется ? Куда он сходит и зачем ?

схидняк не сходит, а восходит!

а захидняк наоборот, заходит....

 Отправлено: 14.10.06 18:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А по-человечески это как называется ?

 Отправлено: 14.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Ну и загнали Вы задачу. Прямо из категории нерешаемых. Бабс1 пишет:

цитата:

Вы на месте Гитлера в 42-м году.

Ну раз на месте Гитлера Я, то начнем.
1. Переносим центр тяжести войны на Средиземное море и Атлантику.
2. Кореная смена внутренней политики на Восточных землях.
3. Мобилизуем экономику, проводим конверсию, до летнего сезона прикладываем все силы к улучшению состояния Вермахта. Особенно на востоке.
4. Стратегия на востоке сводится к активной обороне. Усиление позиций, короткие превентивные удары, создание узлов обороны.
5. Переводим игру на дипломатическое поле. Так как в отличие от РИ Гитлера, я знаю, что Сталин человек величайший и гениальнейший, подхожу к вопросу переговоров серьезно.
6. готовлюсь к серьезной подставе со стороны определенных кругов в свое время много для меня сделавших.
А далее по пунктам.
Основной целью является не разгром СССР, а мир лучше довоенного. Поэтому можно будет вернуть Сталину значительные территории. Оставив себе Белоруссию, половину Украины и Литву с Латвией. В крайнем случае, территорией можно торговаться. Непременным условием мира будет демилитаризация СССР, сокращение РККА. Коллеге Финляндии отдаем территории потерянные в результате Зимней войны, если будут артачится, пообещаю им оставить их наедине с Советами самим решать вопрос границы с товарищами Т-34 и Ил-2.
Думаю, Сталин пойдет на переговоры и перемирие. теряет он не так уж и много, и избавляется от дальнейших потерь, что много значит. В добавок дадим ему Договор о Ненападении, нормальные торговые Договора и сдерем умеренную контрибуцию (в принципе здесь можно и уступить).
Даже если переговоры сорвуться, к осени после потери Крыма и неудачных попыток прорвать мои укрепления он согласится на мир.
На Средиземном море давим Мальту и Кипр. Усиливаем Роммеля даем ему ресурсы и людей. Заодно проедаем плешь Муссолини, шоб своих моряков пинал и морские перевозки обеспечивал. Пусть Северная Африка будет нашей. После взятия Александрии мы можем взять Палестину и решить еврейский вопрос окончательно. Всех на баржи и в Иерусалим, нах. Заодно обеспечиваеем свою потребность в углеводородах за счет Персидского залива.
В дальнейшем, уделяем пристальное внимание удержанию Мальты и блокаде Гибралтара.
Внутренняя политика. Евреев в Палестину, всех до единого. Цыган в газенваген. Поляков заставляем работать по методу американских плантаторов, ленивы как негры, иначе от них ни чего не добьешься.
Но при этом на восточных землях резко меняем ориентиры: русских признаем истинными арийцами, белорусов считаем русскими а украинцев испорчеными русскими, но не безнадежными. Естественно придется выделить земли ветеранам вермахта и СС. Это даже хорошо, это дает стимул для людей.
Проводим унификацию законов на всей территории рейха. Все граждане, кроме некоторых недоарийцев. Вводим схему ступенчатого гражданства. При этом даже низшие ступени граждан имеют достаточно прав взамен на обязанности и защищены от произвола чиновников.
Градация сначала будет проходить по националному признаку и примерно такова:
1 Немцы (и рехс- и фольксдойчи), немецкие славяне.
2.Норвежцы, даны, русские
3. Франки, чехи, украинцы
4.поляки и кто там еще? из отсталых народов.
5. унтерменши (дегенераты, алкоголики, наркоманы, коминтерновцы, либерасты и прочие отходы)
затем (через пару поколений) первые 3 категории сольются в одну. Но это уже к потомкам
И таким образом решив одну серьезную проблему переходим к проблеме западных плутократий. Решать ее будем совместно с Японией и СССР. Ну и макаронники на подхвате.

 Отправлено: 14.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Норвежцы, даны, русские

А чому угро-фіни з арійцями в одному рядку? Ви антропологію вчили?

 Отправлено: 15.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Нашел в архивах.

 Отправлено: 15.10.06 13:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А чому угро-фіни з арійцями в одному рядку? Ви антропологію вчили

Учил, учил, Вот тока гитлеровская расовая теория не имеет ни чего общего с наукой, зато она очень точно соответствет внутреннему политическому моменту.

 Отправлено: 15.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

схидняк не сходит, а восходит! а захидняк наоборот, заходит....

Есть нормальные человеческие слова - восточный украинец и западэнец.

 Отправлено: 15.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Учил, учил, Вот тока гитлеровская расовая теория не имеет ни чего общего с наукой, зато она очень точно соответствет внутреннему политическому моменту.

Согласен.

Но признать русских арийцами - значит признать их право на империю. Выгоднее украинцев, прибалтов, белорусов и казаков...

 Отправлено: 15.10.06 15:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но признать русских арийцами

По условиям развилки - на месте Гитлера Я Значит мне виднее, как спасать Рейх и кто будет гражданином, а кто только полугражданином.

 Отправлено: 15.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

По условиям развилки - на месте Гитлера Я Значит мне виднее, как спасать Рейх и кто будет гражданином, а кто только полугражданином.

Согласен. Вы имеете право на ошибку...

 Отправлено: 15.10.06 15:25. Заголовок: Re:

Ладно, ЭЭто все ерунда. Самое главное - Плутократии победить.

 Отправлено: 15.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Исчо забавный момент - а ну как окружение фюрера узрит его изменение и ф психушку

 Отправлено: 15.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Самое главное - Плутократии победить

Тогда Вам нужно победить в первую очередь немецких банкиров, которые и являлись хозяевами реального фюрера. Рейх - такая же плутократия как США или Англия.

 Отправлено: 15.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

в первую очередь немецких банкиров, которые и являлись хозяевами реального фюрера

Всех в Израиль, с конфискацией. А некоторых можно и в концлагерях попридержать.

 Отправлено: 15.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Всех в Израиль, с конфискацией

Они же некошерные . Да и переворот могут быстренько организовать. Тот же Геринг денюжку и власть очень любил. И не он один.

 Отправлено: 16.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так Вермахт в 1941 трое подпольщиков сдержали ?

А! Так вермахт держало подполье, а не регулярные части! Вот оно как, оказывается! Ну а два миллиона пленных - это, разумеется, вражеская пропаганда и те самые "отбросы" и пропаганда. Воспоминания Гудериана о том, что к немцам, поначалу, на Украине относились весьма благоприятно - разумеется фашистские байки. Воспоминаниям очевидцев - не верим, все продались гады, за банку пепси-колу и корзину сникерсов...

Короче, могу вам вернуть: "Смотрите на факты, а не на дешёвую коммшизоидную пропаганду".

Бабс1 пишет:

цитата:

Так ведь не сразу. А сперва - локальные операции, которые создают котлы из выступов на различных участках фронта (на том же Ржевском выступе возможностей для котлов довольно много). Авось, оборона и подрастянется. Хотя, конечно, операция с ударом на Москву весьма сомнительна, но это единственный более-менее осмысленный вариант дествий (по сравнению с "Блау" - абсолютно реалистичный план).

Вопрос требует отдельного исследования, но по тому, что я помню навскидку - не выйдет нифига.

Агрументы "авось оборона подрастянется" конечно хороши, но... А авось не растянется? А авось...
Вообще на московском направлении были сосредоточены основные силы РККА(чуть ли не половина всех сил). Эшелонированные, закопанные и т.д., поэтому каких-то эффектных котлов в стиле лета 41-го ждать не приходится. Поэтому, повторюсь, ИМХО всё сведётся к позиционной мясорубке с битвами за домики лесника.

Каммерер пишет:

цитата:

Переводим игру на дипломатическое поле. Так как в отличие от РИ Гитлера, я знаю, что Сталин человек величайший и гениальнейший, подхожу к вопросу переговоров серьезно.

Хм... А Сталин будет с вами разговаривать? Настроения-то в СССР "Ура, мы ломим, гнутся Шведы!"... А тут противник сам переговры затевает... Занчит таки уже не гнутся, а ломаются! Ох, трудно на переговорах будет...

 Отправлено: 16.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Они же некошерные

Вроде наоборот тотально кошерные.

 Отправлено: 16.10.06 12:45. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Воспоминания Гудериана о том, что к немцам, поначалу, на Украине относились весьма благоприятно - разумеется фашистские байки.

Почему байки? "Немцы культурная нация" говорили на пути в Бабий яр.

 Отправлено: 16.10.06 13:06. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Агрументы "авось оборона подрастянется" конечно хороши, но... А авось не растянется? А авось... Вообще на московском направлении были сосредоточены основные силы РККА(чуть ли не половина всех сил). Эшелонированные, закопанные и т.д., поэтому каких-то эффектных котлов в стиле лета 41-го ждать не приходится. Поэтому, повторюсь, ИМХО всё сведётся к позиционной мясорубке с битвами за домики лесника.

Да это все понятно, но не наступать же на Кавказ? По крайней мере с игрой на флангах при такой "теории малых дел" все ясно - локальные операции и захват Ленинграда. А дальше, тогда может быть как вариант срезание выступов в районе Холма и Демянска?

 Отправлено: 16.10.06 13:48. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

к 20 июлю 41(! ) украинское правительство уже расстреляно, с. бандера заложник в руках гестапо, антипольское подполье возрождается(как антинемецкое) и активизирует подрывную работу

Учтено. Кстати, расстрел тех гавриков - это благо. Начинается компания по подготовке к всеобщим выборам во Всеукраинсоке Учредительное собрание. С какой такой радости уроженцам Галиции всю Украину отдавать? Недемократично это.

Читатель пишет:

цитата:

схидняк не сходит, а восходит! а захидняк наоборот, заходит....

Схидняк, захидняк... Это что, украинская феня новая?

 Отправлено: 16.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

украинская феня н овая?

это "русский украинский"

 Отправлено: 16.10.06 13:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это "русский украинский"

Камрад Крутивус - москаль?