Отправлено: 17.09.05 22:53. Заголовок: Советская Польша в 1920-м году
Существует в советской историографии две противоположные точки зрения на то, кто же виноват в "чуде на Висле". При Сталине вина однозначно сваливалась на Тухачевского, который продвигался быстрыми темпами, но по очень неудобной местности и совсем не заботясь о тылах, а также не согласовывая свои действия с 1-й Конной и Сталиным, который в это время стоял под Львовом. При Хруще, возобладала точка зрения, что во всём виноват Сталин, который-де намеренно не пошел на помощь Тухачевскому. Кто виноват, чёрт разберёт. Посмотрел карту действий Тухачевского в Польше - действительно как-то нелепо выглядит. Недавно объехал всю юго-восточную Польшу. Действительно, местность для наступления там более удобная, чем с востока. Так вот, предположим, что основной удар наносит как раз Первая Конная из района Львова в направлении на Варшаву. А Вторая Тухачевского наносит вспомогательный удар. Чем бы закончилась Польская кампания? Сразу говорю, в теме не специалист. И с готовностью приму свой аргументированный "разгром".
1. На вопрос "Кто виноват?" ответ один - главком Каменев. Наступление по расходящимся направлениям (на Варшаву и на Львов) - лучший способ проиграть операцию. По хорошему надо было всеми силами наступать на Варшаву - Тухачевский наносит главный удар, Егоров со Сталиным прикрывают его фланг, и никаких "чудес на Висле". Причина катастрофы - явная переоценка степени разгрома поляков. 2. По поводу Германии и Мировой революции: Германия с радостью присоединилась бы к разделу Польши в случае падения Варшавы, заняв польский коридор (хотя бы под соусом "защиты мирного населения от злобных большевиков"). В реале она к этому довольно активно готовилась. А вот Мировая революция отменяется - армия после польского похода будет совершенно небоеспособна (огромные проблемы со снабжением и т.п.). Собственно и сам польский поход был авантюрой, недаром Троцкий настаивал на мире с Польшей. Так что Тухачевский мог кричать на митингах "Даешь Берлин!" с тем же успехом, что и "Даешь Марс!", никто эти лозунги в жизнь воплощать не собирался (тем более с недобитым Врангелем в тылу).
Марксизм-ленинизм учит, что источник прогресса - это диалектический закон борьбы противоположностей. А значит, основной инструмент для этого прогресса в дискуссии - это критика и самокритика. Отрадно осознавать, что некоторые товарищи, высказывавшие ранее неправильные суждения, взятые из арсенала буржуазных фальсификаторов истории, нашли теперь в себе силу признать эти заблуждения открыто, перед всеми остальными товарищами. Это есть яркий пример настоящей большевистской самокритики, пример, на котором надо учиться остальным товарищам альтисторикам.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 03.10.05 21:38. Заголовок: Re:
Петрович пишет:
цитатаМарксизм-ленинизм учит, что источник прогресса - это диалектический закон борьбы противоположностей. А значит, основной инструмент для этого прогресса в дискуссии - это критика и самокритика. Отрадно осознавать, что некоторые товарищи, высказывавшие ранее неправильные суждения, взятые из арсенала буржуазных фальсификаторов истории, нашли теперь в себе силу признать эти заблуждения открыто, перед всеми остальными товарищами. Это есть яркий пример настоящей большевистской самокритики, пример, на котором надо учиться остальным товарищам альтисторикам.
Вот, некоторые товарищи уже начинают забывать то, что нельзя забывать ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах. Забывчивость - это черта, простительная для мелкого буржуа, но абсолютно непростительная для настоящего альтисторика. Мировая буржуазия мечтает о том, чтобы мы забыли о наших корнях, о нашем социалистическом отечестве. Чтобы воплотить эти низменные мечты в жизнь целые полчища продажных буржуазных писак марают бумагу, пытаясь запятнать наше великое прошлое. Но эти буржуазные писаки и их хозяева с Уолл-стрита глубоко заблуждаются. Заблуждаются из-за своей подлой, продажной натуры. Весь советский народ, всё прогрессивное человечество клеймит позором все эти потуги империалистов очернить великое советское прошлое. Мы понимаем, что все эти потуги происходят от боязни, от боязни перед своими собственными народами. Своих народов мировая буржуазия боиться как огня, потому что понимает, что история на стороне именно народа, а не кучки капиталистических дельцов, мечтающих о мировом господстве.
цитатаМарксизм-ленинизм учит, что источник прогресса - это диалектический закон борьбы противоположностей. А значит, основной инструмент для этого прогресса в дискуссии - это критика и самокритика. Отрадно осознавать, что некоторые товарищи, высказывавшие ранее неправильные суждения, взятые из арсенала буржуазных фальсификаторов истории, нашли теперь в себе силу признать эти заблуждения открыто, перед всеми остальными товарищами. Это есть яркий пример настоящей большевистской самокритики, пример, на котором надо учиться остальным товарищам
КЛАСС!!! Коллега, у меня деловой вопрос (совершенно без намеков и подковырок). Можно этот отрывок в своей альтернативе использовать? Как речь одного из лидеров ВКП(б)?
цитатаКоллега, у меня деловой вопрос (совершенно без намеков и подковырок). Можно этот отрывок в своей альтернативе использовать? Как речь одного из лидеров ВКП(б)?
Да не вопрос! Открою секрет. Я просто диплом и все курсовые по советской пропаганде писал (по газетам 30-40-х). Так что сталинский стиль воспроизвести могу довольно чётко. Там есть очень характерные лингвистические особенности.
цитатаЫмы - "Стиль то как выдержан... Автор, пиши еще..." - мой ученик Жжет , а ?! Как вам ?
Все мы, товарищ Магомед, учиники Великого Ленина. Причём более чем скромные ученики. Нужно стремиться выше держать знамя партии большевиков и нести высокие идеалы марксизма-ленинизма в массы трудящихся, в массы простых людей. И пусть те несознательные товарищи, товарищи, классовое сознание которых находится ещё на низком уровне, пусть они смеются над нами. Ничего, история потом посмётся над ними. Такая мелкобуржуазная несознательность, будучи по-большевистски разоблачаема, даже, можно сказать, объективно прогрессивна. Потому что она учит многих потенциально несознательных товарищей. Учит их на самых ранних этапах видеть контрреволюцию, оппортунизм и мелкобуржуазный уклон. И это очень важное дело в нашей борьбе. (Бурные продолжительные апплодисменты).
Ден – «Нет батенька левацко-троцкистские элементы у нас проходят как "судари"- но-но , ты мне старого проверенного товарища неприличными словами не называй !
В теме "Новинки, кто читал..." Иван Серебров пишет: "Это с сайта Имперского Генерального штаба. Старший преподаватель Орловского государственного аграрного университета Гуларян Артем Борисович прислал повесть в жанре «Альтернативная история». Произведение довольно велико (155 Kb), посвящено альтернативному завершению гражданской войны. Итак, встречайте «Дело поручика Яковлева»" Продолжение, надеюсь, будет.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.10.05 20:31. Заголовок: Re:
Петрович пишет:
цитатаЯ просто диплом и все курсовые по советской пропаганде писал (по газетам 30-40-х). Так что сталинский стиль воспроизвести могу довольно чётко. Там есть очень характерные лингвистические особенности
Есть мнение, что этот стиль выработался у ИВС в тбилисской семинарии...
"Успех в распространении православной веры и победы над ересями и расколами на востоке и западе вызывали бешеную злобу у врагов православия, вызывали усиление подрывной работы со стороны врага. В середине пятого века александрийский патриарх Диоскор и его константинопольский подпевала Евтих, рассчитывая на помощь со стороны сатаны, высунулись с рядом положений, в которых заключалась ересь монофизитства. В чем заключается сущность монофизитской ереси? Сущность монофизитской ереси заключается в том, что будто Христос обладает одной божественной природой. Монофизиты заявляли, будто человеческая природа Христа напрочь поглощается божественной. Монофизитская ересь была наголову разбита на IV Вселенском соборе, и банде Евтиха — Диоскора пришлось убраться с занимаемых ими постов. Очистив Церковь от монофизитов, собор одновременно ударил по Несторию и подтвердил верность православного положения о нераздельности природ, подтвердил верность не уклоняющейся ни вправо, ни влево генеральной догматической линии. Разгромленные идейно и организационно, монофизиты, поддерживаемые сатаной, не унимались и навербовали сторонников в Сирии, Армении и Египте. В это время византийские императоры были сильно напуганы военными успехами персов. В то время пока нытики и паникеры поднимали крик о "военной опасности" со стороны персов, императоры принялись искать помощи от персов у шайки монофизитов, стали высматривать формулу соглашения с разбойничьей шайкой монофизитов. Это была предательская, оппортунистическая политика. Разве не понятно, что Церковь, располагающая единственно правильным учением, может не опасаться насчет угрозы со стороны внешнего врага? Разве не понятно, что идейные уступки врагу не укрепляют, а ослабляют православное государство в военном и политическом отношении? В начале седьмого века константинопольский патриарх Сергий высунулся с подозрительной идейкой насчет "одного действия" во Христе. Эту гнилую идейку, впоследствии под видом формулы об "одной воле", поддержали "непогрешимый" римский папа Гонорий и александрийский патриарх Кир как формулу будто бы примирения между православными и монофизитами. Становилось ясно, что под видом "примирения" монофизиты постараются пробраться назад в Церковь, чтобы спасти свои кадры от разгрома. Становилось ясно, что сторонники "одной воли", так называемые монофелиты — это плохо замаскировавшиеся монофизиты. После того, как православная Церковь вытащила на свет Божий монофелитскую ересь и разбила ее вдребезги, VI Вселенский собор ударил по монофелитам и вышибил их из Церкви. В восьмом веке затаившиеся недобитые из всех разгромленных ранее антицерковных группировок образовали шайку иконоборцев. Эта шайка стала навязывать Церкви дискуссию о почитании святых икон. Императоры Лев, Константин и другие изверги попытались запретить и уничтожить иконы. Борьба православия с иконоборчеством закончилась полной победой православия — последний, VII Вселенский собор нанес еретикам сокрушительное поражение и привел их к окончательному организационному и идейному распаду." click here
цитатаЫмы - "А стишки , между нами , дерьмо , так себе стишки ..."
Во-во! Ст. 58.10 УК СССР (антисоветская агитация) у таких товарищей на лбу нарисована. К гражданину Ымы следует применить высшую меру социальной защиты.
Э нет. То что Вы тоже - это десятый вопрос. А вот заведомо незаконное обвинение, мы не можем расценивать как просто халатность. Данное Ваше деяние (заведомо ложное обвинение по ст. 58.10 УК РСФСР) следует квалифицировать как вредительские действия, причем направленные на подрыв советской власти, путем ее дискредитации в глазах общественности. Причем, выраженные публично, что следует расценить как общеопасный способ. Также следует обратить внимание на фракционную связь с неким Магомедом, из чего стоит сделать вывод о наличии преступной и враждебной советской власти группы фракционистов, пробравшихся неведомыми путями в ряды коммунистов с целью вредительства... а может, и заговора против соввласти... И сделать выводы...
цитатаА вот заведомо незаконное обвинение, мы не можем расценивать как просто халатность.
Цитирую: "Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союз ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции". (ст. 58.1 УК СССР)
Здесь состав преступления налицо. Написание антисоветских стишков можно рассматривать как действие "направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов".
ымы пишет:
цитатаРуководствуясь славной традицией,
Эта строчка свидетельствует о том, что гражданин Ымы - давний враг Советской власти. Следовательно, в действие вступает п. 12 ст.58: "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собою - меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса" (высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда)".
ымы пишет:
цитата«Будем зверя кормить коммунистами…»
А это уже пахнет п.8 и 10 ст. 58: "Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собою - меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2. настоящего Кодекса. Либо: "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58.2 58.9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев".
ымы пишет:
цитатаЗаведем, господа, медведя.
Это какие такие господа? Значит есть и организация, возможно, шпионская организация! "Кто еще с тобой работал?". Короче, добавляем сюда п.11 ст. 58: "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собою - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы". Это в лучшем случае. В худшем ст. 58 п.5: "Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса". Или ст. 58 п.4: "Оказание каким бы то ни было способом помощи той или иной части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества" Или вообще ст. 58 п. 1а: "Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача венной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются - высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества".
Так что, гражданин Ымы, одних расстрельных статей у вас с пятёрку наберётся. Одним словом, не избежать вам карающего меча революции. Только при условии выдачи всех членов вашей преступной организации и глубокого, чистосердечного раскаяния, можно рассчитывать на благосклонность государства рабочих и крестьян и смягчения приговора до 25 лет л/с.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 09.10.05 14:08. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитатаКласс! Продолжайте, ребята
Мне остается только присоединиться к вышесказанному. Это относительно новый для нашего форума взгляд на стихотворчество. Я привык подходить к поэзии с профессиональной точки зрения - рифмы, размеры, ямбы и т.д.; имели место и другие подходы, если можно так выразиться. Такого, насколько я помню, еще не было. Даже в архивах. Понаблюдаем за развитием событий, если таковые последуют.
цитатаЯ привык подходить к поэзии с профессиональной точки зрения - рифмы, размеры, ямбы и т.д.
Марксизм-ленинизм учит, что не бывает внеклассового искусства. Все эти ямбы и хореи - это форма. А главное - содержание. Прогрессивное или реакционное искусство - вот как ставит вопрос марксизм-ленинизм.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 09.10.05 14:33. Заголовок: Re:
Петрович пишет:
цитатаПрогрессивное или реакционное искусство - вот как ставит вопрос марксизм-ленинизм.
Допустим. Но "стихотворение" без рифм и с хромающим размером никак не может быть прогрессивным, даже если воспевает достоинства советского строя. Скорей всего, это троянский конь международного империализма, призванный опорочить дело Маркса-Энгельса-Ленина.
Нету антисоветского. Есть антикоммунистическое. До брежневской конституции это совершенно разные вещи. Петрович пишет:
цитатаАктивные действия или активная борьба
Ключевые слова. Действий нет. Максимум - исследование традиций побежденных контрреволюционеров. Состав отсутствует. Петрович пишет:
цитатаэто уже пахнет п.8 и 10 ст. 58: "Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций
Где совершение? Представителей Советской власти - убираем сразу, деятелей революционных с натяжкой оставим. Но! Действий нет. Максимум - подстрекательство к таковым. Про организацию - признаков нет. Так что, пройдемте, гражданин Петрович... Ваши нелепые обвинения, вредительски выдвинутые с целью дискредитации соввласти в глазах беспартийных, заслуживают, безусловно, особого порядка судопроизводства, в порядке Указа от 1.12.1934г...
цитатаодних расстрельных статей у вас с пятёрку наберётся
Не... Максимум до пяти лет. А с учетом помощи в разоблачении пробравшихся врагов народа в лице фракции Петровича и его подельников (их явно много следствие найдет ), так и вообще - деятельное и освобождение от отбывания по нереабилитирующим.
цитата«Будем зверя кормить коммунистами…» И начнем, ясен пень, с Магомеда.
А это уже подстрекательство к покушению на жизнь видного партийного деятеля, причём с особой жестокостью. Так что пятёркой Вам не отделаться. Ввиду того, что Вы, к тому же, не собираетесь признавать свою вину, расскаяться перед всеми рабочими и крестьянами за свою антисоветскую деятельность и подготовку, по поручению имериалистических разведок, убийства тов. Магомеда и ещё ряда партийных товарищей, предлагаю применить к гражданину Ымы высшую меру социальной защиты.
ымы пишет:
цитатаДействий нет
Написание и распространение контрреволюционных стишков - это ещё какое действие.
цитатаподстрекательство к покушению на жизнь видного партийного деятеля, причём с особой жестокостью
Ничего подобного. Это новый экономический метод уменьшения затрат на содержание зоопарков... Петрович пишет:
цитатаНаписание и распространение контрреволюционных
Подстрекательство к контрреволюции максимум... и то - через намерение. Действий против соввласти - нету. А вот вас, вредителей... З.Ы. Собственно, какая ревлюция, какая советская власть? Все попытки ее установить закончились увеличением рациона медведя...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Жжет , а ?! Как вам ? 
И сделать выводы... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума