Отправлено: 04.10.05 11:59. Заголовок: Вызов от Смельдинга: Альтернативная фантастика

Читал погибшую под флеймом тему "Россия без евреев". И думал, что на советскую и совр. российскую фантастику этот народ оказал огромное влияние. Плохое или хорошее- не скажу (ДОЛОЙ ФЛЕЙМ!), но огромное - это факт. Критики фантлитературы у нас - Гопман, Арбитман, Гуревич, Брандис, Ревич, даже Гаков с покойным Зеркаловым - тоже-с.
В фантастике - тот же Гуревич, Снегов, Биленкин (ЕМНИП) и т.д. и тп..
И конечно - АБС. Все мы вышли из Быковского скафандра, как то-то сказал. Эта Фигура оказала влияние на всех современных фантастов.
А вот попытаемся представить себе фантастику в оббсуждавшемся мире, где евреев из России выдворили. Я не стану слушать утверждений, будто фантастика стала бы скучной и убогой ФБП. Скучные вещи писали и евреи, а у нас задолго до АБС были и Гоголь, и Салтыков-Щедрин, и граф Толстой (Алексей который), и Булгаков М.А.
Я не просто предлагаю рассмотреть этот вариант - я предлагаю пишущим участникам форума сделать над собой почти кощунственное и титаническое усили - ВЫЧИСТИТЬ из своего творчества ВСЕ, чем они обязаны АБС. (Я, невзирая на свой... ну не антисемитизм, но не слишком дружелюбное отношение данной нации и АБС персонально, готов признть, что на меня это влияние было и было оно велико) и попытаться представить себя фантастом того, иного мира - фантастом мира, в котором не было ни Палея, ни Стругацких. кстати, и Булычев тут другим будет - Игорь Можейко всопитывался в еврейской семье и потому, будучи стопроцентным славянином этнически, он вел себя и смотрел на мир, как типичный представитель советской еврейской нтиллегенции. Черт, да даже на Никитинаони повлияли - пусть через неприятие и отрицание, но повлияли же!
Живущим в больших городах оллегам предлагаю поднять старые подшивки приключенческих журналов из подвалов крупных библиотек, и прикинуть стиль и дух ТОЙ, достругацкой фантастики.

 Отправлено: 04.10.05 12:16. Заголовок: Re:

Первый, кто вспоминается - Ефремов. Матёрый был человечище, но потом АБС его частично потеснили. В этом мире его популярность будет ещё выше из-за отсутствия таких конкурентов.

 Отправлено: 04.10.05 12:31. Заголовок: Re:

Пишущие коллеги!
Заинтересовал кого-нибудь мой вызов?
или остаться ему безответным?

 Отправлено: 04.10.05 12:35. Заголовок: Re:

ИМХО пустой это разговор. Все равно что обсуждать как пострадала русская поэзия от того что в Россию перестали завозить негров. Представляете себе сотню Пушкиных!

 Отправлено: 04.10.05 12:36. Заголовок: Re:

А как быть с зарубежным влиянием - Айзек Азимов например?

 Отправлено: 04.10.05 12:38. Заголовок: Re:

Епрст... опять флейм. Я предлагаю конструктивную и креативную идею - написать хоть рассказик в мире без Стругацких (а вот любопытня была бы литература без Пушкина - впрочем, уже было, и вообще это уже совсем другая история... блин, и тут стругацкие цитаты лезут! ) - и что в ответ?

 Отправлено: 04.10.05 12:44. Заголовок: Re:

1. Во-первых, а можно ли в принципе разделить фантастику на "еврейскую" и "арийскую"? По-моему, АБС - не является "еврейской" фантастикой, а выражают скорее мироощущение тогдашней советской интеллигенции. Не будь АБС, был бы кто-нибудь другой, очень похожий. Тот же Ефремов, доживи он до 70-х, скорее всего писал бы что-то близкое тем же АБС.

2. Во-вторых, если уж мы занялись дележкой фантастики по национальному признаку, то делить придется всю русскую культуру. Но реально ли это? Я ведь даже не говорю о Шагале или Лисицком, но попробуйте представить себе русскую культуру хотя бы без Левитана!

 Отправлено: 04.10.05 12:50. Заголовок: Re:

Ghost пишет:

цитата

---

А как быть с зарубежным влиянием - Айзек Азимов например?

---

А это - "совсем другая тема" (с). Имхо, влияние АБС все же на несколько порядков сильнее. Во-первых, они НАШИ, а не тамошние, во-вторых они (это, конечно, сугубое ИМХО) просто много лучше пишут... в смысле писали.
Бабс1 пишет:

цитата

---

По-моему, АБС - не является "еврейской" фантастикой, а выражают скорее мироощущение тогдашней советской интеллигенции

---

Да Вы что! Я не говорю про стиль и язык - всегда привожу в пример того, что кровь, матушка, себя скажет, некоторые отрывки из ранних АБС - 100% интернационалистов, у которых русский космонавт начинает вдруг размышлять с отчетливым местечково-адесским говорком. А у Булычева - невзирая на его кристалльно еврейское воспитание, о котором я говорил, такого нет. "Прав, прав Коровьев! Кровь! как причудливо тасуется колода,,," (с) Вы сами знаете, Кто.

 Отправлено: 04.10.05 12:53. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата

---

попробуйте представить себе русскую культуру хотя бы без Левитана!

---

Точнее без двух

 Отправлено: 04.10.05 12:57. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата

---

но попробуйте представить себе русскую культуру хотя бы без Левитана!

---

Легко. У нас есть Репин, Шишкин, Васнецов, Верещагин, Суриков и т.д., и т.п. А уж Шагала и подавно оставьте себе!
Тьфу... сам же призывал не флеймить. Извиняюсь, сорвалось.

 Отправлено: 04.10.05 13:36. Заголовок: Re:

Если представить себе фантастику, где Ефремов оказал влияние, сходное с АБС, а АБС вообще нету... то это крутая альтернегатива... Боюсь, фантастика вообще вымрет...

 Отправлено: 04.10.05 13:43. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

фантастику, где Ефремов оказал влияние, сходное с АБС, а АБС вообще нету... то это крутая альтернегатива... Боюсь, фантастика вообще вымрет...

---

Ляпнуть это все умеют. А обосновать ?

 Отправлено: 04.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Констатирую - отозвались несколько евреев - задетых моей темой, чего я, ей-же Бог, не хотел и один принципиально ленящийся писать коллега. Хотелось бы верить, что остальные отправились творить чего-нибудь эдакое...

 Отправлено: 04.10.05 13:50. Заголовок: Re:

Договорились, Шагала - мне, вам-Шишкина

По-моему, тема сама по себе флеймовская, потому что основана личных эмоциях.
Ефремов не смог бы написать так, как писали АБС. Он - другой.
Еще был Беляев, достаточно популярный.
А. Толстой - мне больше нравиться его "Петр Первый".
Еще мне кажется, что такая фантастика пошла бы пути русских сказок.

 Отправлено: 04.10.05 13:54. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

Ефремов не смог бы написать так, как писали АБС. Он - другой.

---

Господи, хоть Асенька меня поняла!!! Именно - ДРУГОЙ! не хуже, не лучше - но именно и принципиально ДРУГОЙ! Вот мне и интересно, каков он - мир ДРУГОЙ сове... тьфу-ты, Бланка-то с Бронштейном и компанией тоже нет... Российской фантастики. Можно обсудить и советскую - но без АБС (ибо более ранние влияния обсуждаемых на тему невычислимы, ИМХО).

 Отправлено: 04.10.05 14:00. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

Ефремов... Он - другой.
Еще был Беляев, достаточно популярный.
А. Толстой - мне больше нравиться его "Петр Первый".
Еще мне кажется, что такая фантастика пошла бы пути русских сказок.

---

Всем привет!

Логично.

Предлагаю даже несколько названий для книг этого АИ-Мира:
"Возращение богатыря",
"Каганат наносит ответный удар",
...

 Отправлено: 04.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Читал погибшую под флеймом тему "Россия без евреев". И думал, что на советскую и совр. российскую фантастику этот народ оказал огромное влияние.

---

Мда! Еще одна дурацкая тема!
Вы еще предложите для обсуждения "советские шахматы" в том же контексте

 Отправлено: 04.10.05 14:05. Заголовок: Re:

А что - вполне
Ефремов был... нетакой рефлексивный, что ли(нет, как не пытайся выснить разницу - тянет в оценки и флейм). Короче, такая фантастика в массе своей была бы более боевитой, по-моему. В духе Хьюго Гернсбека и компании. Руские Хайнлайны бы нарисовались. НО! Вот как быть с генетической не русофобией даже - какой-то брезгливостью русской интеллигенции в массе к собственному народу и прошлому - особенно допетровскому, существовавшей еще в те времена, когда прадедушка Стругацких, тихо насвистывая Хава Нагилу, штопал при коптилке одежку где-нибудь в Бредичах, а то и в Варшаве?

 Отправлено: 04.10.05 15:07. Заголовок: Re:

поднимаю перед уходом

 Отправлено: 04.10.05 15:13. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Ефремов был... нетакой рефлексивный

---

Ну-ну. Мне кажется рефлексии Стругацких начались в 70-е, когда они разщуверились. А вот их книги 60-х очень ничего. Хотя конечно по сравнению с Ефремовым они так. Погулять вышли.

А из Ефремова хороший русский Хайнлайн получился бы. В МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 04.10.05 15:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

В духе Хьюго Гернсбека и компании. Руские Хайнлайны бы нарисовались.

---

А вот уж хрен. Не фиг тут "еврейское влияние" приписывать тому что у нас не появились такие ребята.
Скажите спасибо родной партии, которая усилино оный дух не пущала.

 Отправлено: 04.10.05 15:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вот как быть с генетической не русофобией даже - какой-то брезгливостью русской интеллигенции в массе к собственному народу и прошлому

---

Чего-то в ранних Стругацких я этого не замечал.

 Отправлено: 04.10.05 15:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вот как быть с генетической не русофобией даже - какой-то брезгливостью русской интеллигенции в массе к собственному народу и прошлому - особенно допетровскому

---

А это уже ни к фантастике, ни к евреям отношения не имеет. Отдельная большая тема, достойная обсуждения.

Оруэлл когда-то заметил, что сочувствие современной ему английской интеллигенции к нац.-освободит. борьбе английских же колоний "связана не с восточными или негритянскими движениями, а с сексуальной фрустрацией ".

Кто есть интеллигент - это человек, по ошибке получивший высшее образование. И сие образование стало непосильной ношей для его плюгавого умишки и слабенького организма.
Отсюда и фрустрация. А где фрустрация, там мазохизм. Так что роем туда, куда указал нам добрый дедушка Фрейд.

У кого не стоит или тестостерона в крови мало - в ВУЗ не принимать .

 Отправлено: 04.10.05 16:18. Заголовок: Re:

Тема интересная но очень сложная. В принципе в СССР евреев не было, была интеллигенция. Рание Стругацкие это на самом деле высочайший уровень, но после пика "Волн" начался резкий спад. И мне сейчас кажется что мажорныйц боевой тон задавал один брат, второй в одиночестве сейчас пописывает редкостное дермецо. Чернушка интеллигентская особо омерзительная.
В мире без АБС Фентази в принципе развито не будет, сама система, менталитет СССР склоняют к нормальной НФ. Разве что Ольга Ларионова начнет этот жанр. В целом будет немного другой срез фантастики. Она будет более научной - влияние Ефремова. Меньше социальной рефлексии и морального онанизма. Больше действия и соцреализма.

 Отправлено: 04.10.05 17:26. Заголовок: Re:

Сейчас я скажу кощунственную фразу.
ИМХО - без АБС НИЧЕГО не изменится. Ну не нравятся они мне, не понимаю я их. И влияния их на фантастику я тоже не наблюдаю. Просто АБС сейчас модны.

Будут Ефремов (гений) и Беляев - апологеты НФ.
После переводов Толкиена начнется фэнтези, а после распада СССР оно получит мощнейший толчок.

 Отправлено: 04.10.05 17:27. Заголовок: Re:

Поднимаю.

 Отправлено: 04.10.05 17:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А из Ефремова хороший русский Хайнлайн получился бы. В МЦМ-2ТК.

---

Крестьянин бы из него скорее всего получился. При царизме всяким босоногим ломоносовым мало что светит...
ЕФРЕМОВ Иван Антонович (1907 - 1972), прозаик.
"Родился 9 апреля (22 н.с.) в деревне Вырица Петербургской губернии. Юность будущего писателя пришлась на годы гражданской войны: беспризорный подросток пристал к автороте красногвардейцев, с боями дошел до Перекопа, был контужен при обстреле Очакова. Попал в Петроград, учился в мореходных классах, плавал по Каспию и Охотскому морю.
С 1925 в качестве палеонтолога-любителя участвовал в научных экспедициях в Закавказье, Средней. Азии, Якутии, на Дальнем Востоке. Далее учился на биологическом отделении Ленинградского университета. В 1935 окончил экстерном (с отличием) Горный институт, одновременно работая в Геологическом музее под руководством знаменитого палеонтолога - академика П.Сушкина. Затем возглавил лабораторию низших позвоночных в Палеонтологическом институте АН СССР. В 1940 Ефремов получил степень доктора биологических наук, стал основателем целой науки о геологической летописи планеты - тафономии. "

 Отправлено: 04.10.05 17:39. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

представить себе фантастику в оббсуждавшемся мире

---

Скорее всего действительно более приключенческая, менее "размышлятельская". И согласен, возможно на основе сказок появилась бы русская фэнтези. С обязательной борьбой угнетенных древнерусских классов, конечно.
Cмельдинг пишет:

цитата

---

прикинуть стиль и дух ТОЙ, достругацкой фантастики

---

А смысл?

 Отправлено: 04.10.05 17:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Крестьянин бы из него скорее всего получился. При царизме всяким босоногим ломоносовым мало что светит...

---

Вообще-то отец у него купцом был и небедным. Правда, гимназию закончить не успел - революция началась.

 Отправлено: 04.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Был такой замечательный писатель-фантаст Владимир Иванович Савченко. Советский фантаст украинского происхождения. Фантастику он писал яркую, сочную, громкую, захватывающую, потрясающую воображение, и - подчёркнуто научную. Развитие новой научной, технической, философской идеи. Его фантастику в какой-то степени можно сопоставить с тем же Хайнлайном, при этом - сильный советский дух, советское мироощущение, романтика советских НИИ и КБ шестидесятых годов, при этом совершенно нет капээсэсной казёньщины. Сам Савченко был по образованию физик. Учёный. Изобретатель даже (какие-то авторские свидетельства есть, связанные с методами измерения радиоактивности вроде). Окончил Энергетический институт. Первые свои вещи начал писать ещё студентом - первый рассказ - "Ракета не отвечает", затем повесть "Чёрные звёзды" (про нейтронный суперматериал "нейтрид"), и далее по нарастающей. Одно "Открытие себя" каково. "Новое оружие", "Похитители сутей", "Встречники", "За перевалом", и многое другое. Последние его произведения были из цикла "Вселяне".
Размышляя, об альтернативной истории живущего дольше СССР, невольно представляю картины из его произведений.

 Отправлено: 04.10.05 18:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Крестьянин бы из него скорее всего получился. При царизме всяким босоногим ломоносовым мало что светит...

---

Олег, успокойтесь. Незабвенный Леонид Ильич, парень из рабочей семьи, учился в гимназии на бюджетной основе (т.е. не платил за обучение, либо плата была занижена). Для этого надо было набрать определенный балл, т.е. учится на пятерки. Хватит тут разводить инсинуации про темное прошлое.

 Отправлено: 04.10.05 18:20. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Был такой замечательный писатель-фантаст Владимир Иванович Савченко

---

Согласен. Я часто ходил на его сайт и читал его статьи и даже в гостевой с ним парой слов перекинулся. А в январе он умер

 Отправлено: 05.10.05 14:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Олег, успокойтесь. Незабвенный Леонид Ильич, парень из рабочей семьи, учился в гимназии на бюджетной основе (т.е. не платил за обучение, либо плата была занижена).

---

А какой пост у вас в МЦМ заннимает Леонид Ильич? Неужели....
Вот именно. Также будет и с Ефремовым... С другой стороны многие погибшие или эмигрировавшие в гражданскую могут стать выдающимися писателями. Россия изменится радикально и не стоит использовать старые имена.

 Отправлено: 05.10.05 15:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А какой пост у вас в МЦМ заннимает Леонид Ильич? Неужели....

---

А почему он не может быть Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) ?

 Отправлено: 05.10.05 15:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А какой пост у вас в МЦМ заннимает Леонид Ильич? Неужели....

---

Министр тяжпрома.

OlegM пишет:

цитата

---

Вот именно.

---

Что вот именно?

OlegM пишет:

цитата

---

Также будет и с Ефремовым...

---

Что с Ефремовым? Он по-вашему дурак и не сможет учится на пятерки? И в Университет не поступит? Вы что Олег, всерьез полагаете что в России только дворяне имели право на обучение?

OlegM пишет:

цитата

---

Россия изменится радикально и не стоит использовать старые имена.

---

А вот это верно.

Динлин пишет:

цитата

---

А почему он не может быть Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) ?

---

А зечем ему это?

 Отправлено: 05.10.05 15:36. Заголовок: Re:

Я тут подумал, вспомнил кой-чего, и решил - опять прав мессир. Вот "Люди как боги" Снеговское - вполне себе наш советский Хайнлайн. А ведь еврей писал.
А с Радугой согласиться не могу.
Ымы - "А смысл?"
такой же, как во всем нашем занятии АИ - интересно, что получится. Творческий эксперимент. А писать заставим Радугу - раз на него АБС влияния не оказали, он - идеальный подопытный в этом вопросе

 Отправлено: 05.10.05 15:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

писать заставим Радугу

---

Давно пора.

 Отправлено: 05.10.05 15:37. Заголовок: Re:

Мне несовсем понятно почему фантастика не будет размышлятельской?
Русская литература - размышлятельская. 19 век - уж точно. Или фантастика стоит особняком?

 Отправлено: 05.10.05 17:11. Заголовок: Re:

Ох вы и темы задаете... Можно, отвечу как думаю? Если кого-то обижу, это его личное дело.
Итак. Факнтастика и Советские евреи. И в частности - советские евреи. И просто евреи.
Для меня еврей- это высокое звание, которое нужно ежедневно, ежечасно подтверждать. Если ты еврей - то ОБЯЗАН быть честнее, отважней, благородней, безумней, щедрее, добрее чем все - потому, что многие ждут от тебя другого... И быть евреем в России- это доказывать прежде всего себе - что ты более русский, и больней любишь свою Родину - чем кто-либо с самым славянским носом. Итак - советские евреи - в массе своей доказывали, что они более советские , чем например ненцы. (см. ранние , особенно неопубликованные вещи АВС - "Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!" - цитата из них, любимых)
Далее. Все-таки в писательском труде за деньги есть нечто от проститутки - соцзаказ, знаете!- и это развращает...Сколько я знал профессиональных проституток - все просто б...("Люблю я это дело! Да и делать ничего не надо...") А соцзаказ тяготит...Хочется чего-то ИНОГО...Быть Оракулом, Светочем...От и пошла фига в кармане...
Тут и до жидовства недалеко (жидовство - это то, что я , например, стараюсь убивать в себе постоянно...ну там мелочность, трусость, лень, жадность, жестокосердие...)
Вообще это Тема. Евреи ведь это не народ...ДРОЖЖИ.
А с них и сдоба, и самогонка...куда вложишь.

 Отправлено: 05.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Тема интересная но очень сложная. В принципе в СССР евреев не было, была интеллигенция. Рание Стругацкие это на самом деле высочайший уровень, но после пика "Волн" начался резкий спад. И мне сейчас кажется что мажорныйц боевой тон задавал один брат, второй в одиночестве сейчас пописывает редкостное дермецо. Чернушка интеллигентская особо омерзительная.

---

Хе-хе.

Создаётся впечатление, что кто-то боится посмотреть правде в глаза...

 Отправлено: 05.10.05 19:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Вообще это Тема. Евреи ведь это не народ...ДРОЖЖИ.

---

Какое счастье, что я не еврей.

 Отправлено: 05.10.05 20:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что с Ефремовым? Он по-вашему дурак и не сможет учится на пятерки? И в Университет не поступит? Вы что Олег, всерьез полагаете что в России только дворяне имели право на обучение?

---

Я считаю что процент выходцев из бедных и не интеллегентских семей получвших докторскую степень был невелик. А само число учебных заведений явно недостаточно. Что касается "учиться на пятерки" то Вы похоже все еще живете в советской системе со стандартизированной и обязательной средней школой. Я не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской...

З.Ы. гримасы капиталистической средней школы. У знакомого сын 11 лет. В этом году перешел из младшей школы в среднюю. Парня готовят по английской и советской программам одновременно в результате по точным наукам он получил 100 баллов из 100 возможных, совершенно уникальный случай. И Вы думаете после этого его распределили в хорошую школу? Самое смешное что распределили его в худшую школу района...

 Отправлено: 05.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Разве что Ольга Ларионова начнет этот жанр.

---

??? А как она там будет

 Отправлено: 05.10.05 23:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской...

---

Он учился в гимназии, но не успел её закончить - революция началась

 Отправлено: 06.10.05 10:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вот как быть с генетической не русофобией даже - какой-то брезгливостью интеллигенции в массе к собственному народу и прошлому

Чего-то в ранних Стругацких я этого не замечал.

---

Почитайте внимательнее "Трудно быть богом"

Стас пишет:

цитата

---

Был такой замечательный писатель-фантаст Владимир Иванович Савченко.

---

русскойКрысолов пишет:

цитата

---

Согласен. Я часто ходил на его сайт

---

Я тоже согласен, тоже бывал, через "Старую фантастику" поддерживал...

asya пишет:

цитата

---

Договорились, Шагала - мне

---

Да? Профессиональные психиатры сразу заинтересовались моей знакомой, которая такое заявила
Впрочем мною тоже: Дали, Эшер, Босх Палех и Глазунов

 Отправлено: 06.10.05 14:04. Заголовок: Re:

К спору Олега и Крысолова - АКАДЕМИК Погодин М.П. был ИЗ КРЕПОСТНЫХ.

 Отправлено: 06.10.05 14:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я считаю что процент выходцев из бедных и не интеллегентских семей получвших докторскую степень был невелик. А само число учебных заведений явно недостаточно.

---

А про программу ликвидации неграмотности, разработанную при царе вы не знаете? Про строителсьво новых школ и т.п.?

OlegM пишет:

цитата

---

Я не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской...

---

Я тоже не знаю. Я знаю что заканчивал Брежнев (пока революция не помешала) - полноценную гимназию.

OlegM пишет:

цитата

---

З.Ы. гримасы капиталистической средней школы.

---

Вы почему современные гримасы в первыю половину века перреносите? Тогда во всем мире совершенно другие стандарты были. Т.н. "прусская система", которая потом использовалась в СССР.

tewton пишет:

цитата

---

Почитайте внимательнее "Трудно быть богом"

---

Читал, не заметил.

 Отправлено: 06.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

АКАДЕМИК Погодин М.П. был ИЗ КРЕПОСТНЫХ.

---

На период рождения Погодина какой процент от населения России составляли крепостные? А теперь посмотрите сколько крепостных стали академиками и убедитесь как непросто было пробиться простому человеку. Нет может быть Ефремов бы и справился, но шансов у него несомненно меньше чем при коммунистах.
Крысолов пишет:

цитата

---

А про программу ликвидации неграмотности, разработанную при царе вы не знаете?

---

Не знаю. И Ленин похоже не знал когда вбухал столько средств во всеобуч...
Крысолов пишет:

цитата

---

Вы почему современные гримасы в первыю половину века перреносите?

---

Вы считаете что тогда система была лучше и честнее?
Кстати англичане и сегодня признают что им очень далеко до советской системы среднего образования. Системы 20ти летней давности!..

 Отправлено: 06.10.05 17:30. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы еще предложите для обсуждения "советские шахматы" в том же контексте

---

Ну и что ? Измайлов (репрессированный), Керес, Смыслов, Спасский, антисемит Алехин, Петросян, Карпов. И без Ботвинника с Талем и Каспаровым все равно впереди планеты всей.

Из русских фантастов: Ефремов, Казанцев, Парнов, Беляев да и много кто еще. Стругацких прочитал только в молодости и в принципе ничего кроме "Понедельника" и в некоторой стпени "Трудно.." ни в малейшей степени впечатления не произвело.

 Отправлено: 06.10.05 17:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Не знаю.

---

Минус вам за это. А когда тут был Граф, так он об этом очень хорошо рассказывал.

OlegM пишет:

цитата

---

Вы считаете что тогда система была лучше и честнее?

---

Я вам еще раз говорю, что тогда программа обучения была совсем другая. По прусскому образцу. Да, лучше.

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати англичане и сегодня признают что им очень далеко до советской системы среднего образования.

---

Конечно далеко. Только это сегодняшние. А я вам про начало века говорю.

OlegM пишет:

цитата

---

А теперь посмотрите сколько крепостных стали академиками и убедитесь как непросто было пробиться простому человеку.

---

Ну а в европе в конце 19 века тоже просто было крестьянину академиком стать?

 Отправлено: 06.10.05 22:47. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Ефремов, Казанцев, Парнов, Беляев

---

> Ефремов
- По-моему, он слишком уж увлекался Индией. Культ здорового соцреалистического эротизьма, блин, только бы петь-танцевать-нарциссировать... "А вот давайте я для этих братьев по разуму... СТАНЦУЮ!" (с) Как хоть ПартЕя-то пропустила? Правда, читал только "Трилогию Кольца". Потуги сделать антиутопию в виде "Часа Быка" не оценил совсем.

> Казанцев
- "Фаэты"? "Клокочущая пустота"? Носолобые? "Размышления фантаста"? Кошмаррр...

> Парнов
Детективы с налетом фантастики? Ладно. Но занууууууууднейшие исторические экскурсы в прошлое... В "Третьем глазе Шивы" однозначно пролистывал.

> Беляев
- Так что только Беляев...

P.S. У АБС читал только дилогию "Понедельника", два первых романа о Каммерере, "ТББ", еще кое-что по мелочи... ня знаю, может, не то читал, но никакого мирового сионизма там не помню...

 Отправлено: 07.10.05 00:31. Заголовок: Re:

Ефрёмов действительно увлекался Индией, причина - очень он не хотел осанну комидеологии петь. Есть ещё Толстой А. Его "Семь дней, в которые был ограблен мир" я вообще считаю из лучших во всей НФ, равно как и Беляев "Властелин Мира",
А вообще мне иногда нравится Шефнер(!!!)

 Отправлено: 07.10.05 00:36. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

сделать антиутопию в виде "Часа Быка"

---

Это была антисоветская книжка, и Партия этого не простила.

цитата

---

"Трилогию Кольца".

---

Это Толкиен написал :) У Ефремова только дилогии были, хотя ходили слухи о "Празднике Пламенных Чаш" ("Андромеда-3"), сгинувшем в подвалах Ка-Ге-Бе.

 Отправлено: 07.10.05 08:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это Толкиен написал :) У Ефремова только дилогии были, хотя ходили слухи о "Празднике Пламенных Чаш" ("Андромеда-3"), сгинувшем в подвалах Ка-Ге-Бе.

---

"Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка" это дилогия?
"Час" действительно лет 20 не переиздавали. Но следует заметить, что из библиотек он, судя по всему, не изымался и запрещенной литетратурой не был.
Magnum пишет:

цитата

---

Это была антисоветская книжка, и Партия этого не простила.

---

Книжка была не антисоветская, а антитоталитарная. "Как людей превращают в быдло и что с этим делать." Более того -- это в общем не антиутопия (вспоминаем про памятник в эпилоге). Единственнный недостаток на мой взгляд -- проповеди коммунистических граждан (как люди оные видут себя только в тесном контакте с тормансианами).

 Отправлено: 07.10.05 09:04. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Ну и что ? Измайлов (репрессированный), Керес, Смыслов, Спасский, антисемит Алехин, Петросян, Карпов. И без Ботвинника с Талем и Каспаровым все равно впереди планеты всей.

---

Спасского уберите в другую категорию, добавьте туда Корчного, Бронштейна, и еще человек 30 разных Таймановых и пересчитайте на население

Но это ни о чем не говорит, почему женская грузинская школа шахмат одно время была лучшей в мире?
И где она сейчас?

 Отправлено: 07.10.05 10:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

"Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка"

---

Именно. Правда, "Сердце Змеи" - это небольшая повесть (насколько знаю, Ефремов хотел написать на ее основе полноценный роман, но не успел). По хронологии как раз посередине межу ТА и ЧБ (получается, в ТА треплемся с чужими по Кольцу, в СЗ - встречаемся лично, в ЧБ - летим сами).

Dorei пишет:

цитата

---

проповеди коммунистических граждан

---

...и откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана... :) Браки там межрасовые в промышленных масштабах...

 Отправлено: 07.10.05 11:02. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

и откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана

---

Почему это попса?

Dorei пишет:

цитата

---

Книжка была не антисоветская, а антитоталитарная.

---

Ну правильно. Поэтому Кое-Кто усмотрел в этом покушение на советский строй.

 Отправлено: 07.10.05 11:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Какое счастье, что я не еврей

---

От всей души поздравляю!

 Отправлено: 07.10.05 11:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Почему это попса?

---

Ноу комментс...

 Отправлено: 07.10.05 12:37. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

Ноу комментс...

---

Это не ответ.

 Отправлено: 07.10.05 13:38. Заголовок: Re:

Тема, мягко говоря, странновата.
Что специфически "еврейского" в АБС?
Национальный колорит? Нет.
Иудаизм? Нет.
Язык? Нет.
АБС - советские интеллектуалы. Что и позволило им стать в свое время культовыми писателями. Убрав АБС, мы совесткую фантастику ухудшим качественно, но не изменим принципиально. Мироощущение такое было, сплюсованное с реалиями эпохи. Чтож, без АБС интеллектуалы будут больше читать переводной, самиздатовской фантастики. Не "молодогвардейцев" же.

 Отправлено: 07.10.05 21:48. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Книжка была не антисоветская, а антитоталитарная.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Поэтому Кое-Кто усмотрел в этом покушение на советский строй.

---

"И ты прав, и ты тоже прав" (С).

Cathartes пишет:

цитата

---

Браки там межрасовые в промышленных масштабах...

---

С браками как раз не получилось, генетики над этим работают.

цитата

---

...и откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана... :)

---

О вкусах не спорят...

Dorei пишет:

цитата

---

"Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка" это дилогия?

---

Cathartes пишет:

цитата

---

По хронологии как раз посередине межу ТА и ЧБ (получается, в ТА треплемся с чужими по Кольцу, в СЗ - встречаемся лично, в ЧБ - летим сами).

---

А вот и неверно! "Сердце Змеи" происходит совсем в другом мире. Там описывается именно первый контакт. Космонавты вообще не знают, как выглядит инопланетяне (тогда как в ТА первый контакт произошел "через телевизор"). И звездолет "Теллур" "съедает" за прыжок сотни независимых лет, в отличие от "Черного пламени" и "Ноогена". Так что "Сердце Змеи" - это альтернативная история Великого Кольца.

Впрочем, если хотите трилогию - "Туманность" - "Пять картин" - "Час Быка".

 Отправлено: 08.10.05 11:56. Заголовок: Re:

Мда. Тема, открытая, как призыв и даже ВЫЗОВ творческим возможностям и воображению пишущих коллег превращен в очередной отстойник флейма. Прошу, как открывший тему, господ модераторов тему эту закрыть.

 Отправлено: 10.10.05 11:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Пять картин"

---

Что такое, почему не знаю?

 Отправлено: 10.10.05 12:21. Заголовок: Re:

Это очень маленький и даже скучноватый (ИМХО) рассказ, но действие происходит там же, в мире Андромеды. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/efremi27.htm

 Отправлено: 10.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Наверное, по хронологии "Будущего по Ефремову" (сначала были Эра Разобщённого Мира, затем Эра Мирового Воссоединения) можно разместить эти произведения так:
1. "Пять картин" - Эра Общего Труда (ЭОТ), о Великом Кольце Миров пока не слышно, но вскоре вот-вот контакт установят.
2. "Туманность Андромеды" - Эра Великого Кольца (ЭВК). По "телевизору" с инопланетянами общаются, "вживую" вроде пока не встречались. Первые опыты с "гиперпространством" (условно говоря).
3. "Сердце Змеи" - первый некий полу-гиперпространственный звездолёт и первый полёт на нём, первая же встреча с кораблём инопланетян лично, "вживую".
4. "Час Быка" - начались сверхсветовые полёты, Эра Встретившихся Рук (ЭВР). Полёт землян-коммунаров с прогрессорской (как позже выяснилось) миссией.
Начало (для Земли и Кольца ноосферно-коммунистических цивилизаций) эпохи разведки, контактов, дипломатии, прогрессорства в галактических масштабах (это я от себя уже ).

 Отправлено: 10.10.05 20:47. Заголовок: Re:

"Пять картин" на первом месте - возможно, но я все-таки настаиваю, что "Сердце Змеи" происходит в другом таймлайне.