Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 20.10.05 08:59. Заголовок: Маоистский СССР и мировая революция в 1960-ых
Очень любопытная альтернатива от Межуева "Альтернатива, отмеченная Солженицыным, звучит так: мировое господство или обустройство своей страны, используя термины Александра Елисеева, "сверхдержава" или "внутрьдержава". А, еще более точно, "мировая революция" или "национальная изоляция". Самое главное для нас сейчас понять, что такая альтернатива в 1970-е годы действительно существовала. Когда Солженицын начинает свое обращение с главы "Запад на коленях", рассказывая о фантастических успехах советской дипломатии в послевоенное время, он совсем не впадает в иллюзию. До конца 1960-х годов США, возможно, и не принимали Советский Союз всерьез как подлинного конкурента в военной области (кто читал статьи 1950-80-х годов творца теории "сдерживания" Джорджа Кеннана, тот наверняка удивился тому, с каким равнодушием и спокойствием этот недавний "ястреб" наблюдал процесс ядерного перевооружения в СССР). Однако с момента "вьетнамского кризиса", совпавшего с общим кризисом капиталистической мир-системы, ситуация совершенно изменилась. Миропорядок, прочно удерживавшийся Соединенными Штатами все 1950-е годы, начал осыпаться, создавая в различных регионах мира эффект "домино" — последовательного падения авторитарных проамериканских режимов. Вьетнамская катастрофа проявилась для США двояким образом: с одной стороны, успех Северного Вьетнама означал, что процесс национального освобождения, деколонизации, вышел из-под контроля Америки, с другой стороны, размах антивоенного протеста в самих Соединенных Штатах продемонстрировал неготовность населения страны нести жертвы во имя сохранения и укрепления этого контроля. Ко вьетнамской катастрофе в 1973 г. прибавилась еще и ближневосточная: протестуя против вмешательства США в арабо-израильский конфликт, нефтедобывающие страны ввели эмбарго на поставку нефти западным державам. Америка оказалась в ситуации тяжелейшего энергетического кризиса, причем в тот момент, когда европейские союзники начали вести свою собственную игру с СССР — лучшим другом враждебных Израилю арабских государств. Не надо было быть великим геополитиком, чтобы уже в 1967 г. — после первых неудач США во Вьетнаме и победоносной для Израиля "Шестидневной войны" — понять, что победа в Холодной войне не только возможна, но и почти гарантированно достижима, но что ключ к этой победе заключен в одном единственном, но кардинальном дипломатическом усилии — примирении с маоистским Китаем. Если верить участнику закулисных политических боев того времени Федору Бурлацкому, автору книги "Советники и вожди", заговор против Хрущева в 1964 г. был осуществлен в том числе людьми, стремившимися за счет сдачи ряда идеологических позиций (в первую очередь, пересмотра критики "культа личности" Сталина) достичь нового взаимопонимания с Китаем и со симпатизирующими маоизму группировками в Третьем мире. По-видимому, именно эту задачу решилась провести в жизнь так наз. группа А.Н.Шелепина-В.Е.Семичастного-А.Н.Яковлева, имевшая реальный шанс прийти к власти в СССР на рубеже 1960–70-х годов. Не влезая подробно в обсуждение всех перипетий той "подковерной" геополитической схватки, которая привела в конечном счете к утверждению брежневской политики "разрядки", скажу только, что смысл "Письма вождям" Солженицына невозможно понять в отрыве от всей этой коллизии, фундаментальной для судьбы коммунистического проекта и истории русской цивилизации в целом. СССР имел все возможности и реальные шансы выиграть Холодную войну, покончив, вероятно, не только с американским присутствием в Евразии, но и с капиталистической мир-системой как таковой. Однако в случае такого рискованного выбора, как правильно показывал Солженицын, Советский Союз наверняка мог столкнуться на следующем шаге истории в вооруженной борьбе с союзным Китаем. Ибо проблема лидерства в коммунистическом лагере, актуальная для всех 1960-х годов, почти неизбежно обострилась бы с новой силой в том случае, если общий противник в лице США был бы вытолкнут за океан. Однако война с Китаем произошла бы уже после того, как Россия вместе со всем мировым коммунизмом отпраздновала победу в Третьей мировой войне. Вопрос Солженицына заключался в том, нужна ли была России эта победа. И осталась бы одержавшая верх Россия Россией? На этот вопрос и в самом деле очень нелегко ответить.... Солженицына следует судить именно этой великой мерой исторической ответственности, которую он сам на себя взвалил. Суд с иных позиций недостоин той грандиозной альтернативы, которая стояла перед нашей страной и нашей властью в начале 1970-х годов. И которая нам сейчас, увы, кажется совсем не актуальной — мы просто подавлены чувством исторического поражения в 1990-е, чтобы размышлять еще о каких-то альтернативах Победе. "
Вряд ли маоизм это не столько вариант коммунизма, сколько окращенный в коммунистические цвета китайский национализм. Да и вся культурная революция имела целью уничтожение марксисто-ленинских, просоветских сил в Китае.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 20.10.05 10:34. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитатаВряд ли маоизм это не столько вариант коммунизма, сколько окращенный в коммунистические цвета китайский национализм.
Именно так. Да и Мао не тот человек, чтобы подчиняться - он бы быть лидером захотел. А оно нам надо ? Тут развилку раньше надо делать и связана она с другим лидером СССР после Сталина. Человеком, которого бы Мао боялся/уважал как Виссарионыча. Или с тем, чтобы сов. спецслужбы замочили бы Мао и заменили бы его, например, Чжоу Эньланем. Можно сочетать одно с другим.
зато Виссариноныч его не уважал, точнее не доверял " Мао как яблоко, красный снаружи белый внутри". У кгого встречал, что Сталин де жалел, что не поддержал Гоминдан, с Чаном ему проще было общаться. Хотя вообще китайские лидеры от Сунь Ятсена, до Чана с Мао великие державы пытались использовать прежде всего только в интересах Китая.
цитатаИли с тем, чтобы сов. спецслужбы замочили бы Мао и заменили бы его, например, Чжоу Эньланем. Можно сочетать одно с другим.
кстати попалась мне как то информация о том, что в 1970 г в аккурат после Даманского некие представители КГБ и ГРУ тайно посетили Тайвань и имели встречу в Париже с представителями Гоминьдана. О чем шла речь неизвестно, но похоже пытались прозондировать почву для борьбы с Мао, только Чан на это не купился
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 20.10.05 11:13. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитатаСталин де жалел, что не поддержал Гоминдан
Он и поддержал. Вспомните, где учился сын Чана и на ком он был женат. Да и советские лётчики/советники в Гоминдане были. Чуйков, например. Просто США больше денег могли Гоминдану выделить - Чан к ним и пристроился. Пришлось Мао поддерживать - в противовес США.
банзай пишет:
цитатаХотя вообще китайские лидеры от Сунь Ятсена, до Чана с Мао великие державы пытались использовать прежде всего только в интересах Китая.
Абсолютно правильная позиция. Любые лидеры любой страны должны именно так и поступать - использовать союзников в интересах своей страны, а не делать глупости ради "общеобезьяньих ценностей", как Горби.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 20.10.05 11:44. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаСССР имел все возможности и реальные шансы выиграть Холодную войну, покончив, вероятно, не только с американским присутствием в Евразии, но и с капиталистической мир-системой как таковой.
При этом Автор постоянно ссылается на Вьетнам и Израиль. Я конечно изаиняюсь, но почему Автор называет эту АИ войну "холодной"? Вспомните, во Вьетнаме применение ядрен-батона обсуждалось на полном серьезе. Можно сказать чудум не применили. То что США применят ОМП при вторжении китайских орд в Индокитай ИМХО очевидно. Если только англичане не сделают это еще раньше после вторжения китайцев в ГонКонг. Вобщем МВ3. Кстати в 60х у США еще есть перимущество по ядрен-батонам и средатвам доставки. Так что вопрос о мифической возможности выиграша ХОЛОДНОЙ войны СССР остается открытым...
У меня какие мысли были. Хрущёв правит 1950-1970. При этом умудряется не поссориться сильно с Китаем. При этом Корейская война в 1950-м не начинается. А начинается в 60-х, во время Въетнамской войны и идёт одновременно с ней. Ядрёнбатоны США там и там применяют (хотя бы 1 раз тактические - и по ТВ кажуть). Гагарин на Луну в 1969-м высадился первым. Всё это может привести к началу Третьей Мировой (ядерной) войны в начале 1970-х годов, как Ден увлечённо рисует.
Тоже рыдалъ. Впрочем Константина Ковалева я читал и раньше. С тем же эффектом. Есть в Сети куда более занятная статья. Автор кажется Виктор Фридман, а называется "Социалистические Штаты Америки". Заметки советского эмигранта.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 20.10.05 18:51. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитатаНе понял, а при чем тут А.Н. Яковлев. Какое отношение этот "либераст" имеет к сталинисту А.Н. Шелепину
"Яковлев, как и удаленный до него Степаков, рассматривался как выдвиженец "московской группы", поддерживался А. Н. Шелепиным, который был соперником Брежнева за влияние и власть в партии в послехрущевский период. Прошло немного времени и Яковлев вообще был удален из ЦК. Незадолго перед "ссылкой" Яковлева в Канаду отношения наши изменились в лучшую сторону. Исчезла предубежденность, появилось, как мне казалось, взаимное доверие. Я увидел, что это неординарный политик, человек со своими взглядами и позициями, в том числе и с теми, которые были высказаны им в двухполосной статье в "Литературной газете", которая явилась лишь видимой причиной удаления Яковлева из ЦК. Я думаю, и он почувствовал, что у меня нет амбициозных, карьеристских устремлений; к тому же оказалось, что мы еще и земляки, и питаем слабость к нашей малой родине -- ярославщине. После ухода Яковлева из ЦК я был свидетелем отвратительной ситуации, когда многие аппаратчики, заискивавшие раньше перед ним, и даже те, кого он прежде выдвигал, стали упражняться во всяческом его поношении, пинать вслед. Самое любопытное, что после возвращения Яковлева в Москву и особенно в ЦК, эти же люди вновь залебезили перед ним и запели ему дифирамбы. Мы поддерживали отношения с Александром Николаевичем и в канадский период его работы, встречались, когда он приезжал в Москву, а с лета 1984 года началось, можно сказать, повседневное сотрудничество в формировавшейся в то время команде Горбачева. С нами сотрудничал помощник Горбачева того времени В. И. Болдин, с которым именно в этот период я познакомился. С Яковлевым он уже тогда был на "ты", несмотря на разницу в годах. Из последующих рассказов и воспоминаний я понял, что они знакомы еще со времен Хрущева, когда Болдин работал в аппарате тогдашнего секретаря по идеологии Ильичева. Тесные контакты между нами тремя, конечно же, основывались на общем отношении к Горбачеву. Но они переросли во взаимную доверительность такой степени, что мы могли обмениваться мнениями по самым деликатным и сокровенным вопросам. Впрочем я и тогда и в последующем не терял критического отношения к яковлевскому радикал-либерализму, который во многом носил эмоционально-публицистический характер и не отличался фундаментальностью и глубиной. Мне никогда не импонировала его склонность к красивой фразе и закулисному политическому маневрированию." http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/medvedev.txt_Piece40.02
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 20.10.05 19:36. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитатаЕсть в Сети куда более занятная статья. Автор кажется Виктор Фридман, а называется "Социалистические Штаты Америки". Заметки советского эмигранта.
Не знаю где развилка, может Индиру Ганди убили пораньше?
В общем где то в конце семидесятых власть в стране захватила Коммунистическая Партия Индии (маоистская).
Немедленно устроили культурную революцию, вырезали всех буржуев, завели атомную бомбу и сбросили ее на Пакистан.
На этой почве, а также из-за предательства ревизионистом Дэном идей председателя Мао, индийские коммунисты затеяли еще одну войну с КНР по всему периметру индо-китайской границы.
На Западе разумеется друзей у Индии не было, а с Советским Союзом они и сами знаться не хотели.
Единственным союзником Индии в Восточной Европе стала Албания, успевшая порвать с Дэном по причине все того же ревизионизма последнего.
А после того как в восьмидесятых Индия завершила ценой кошмарных жертв социалистическую индустриализацию, множество бывших советских клиентов в Азии, Африке и Латинской Америке переориентировались на Нью-Дели.
Оставшийся после распада Советского Союза без работы Пентагон с радостью назначил коммунистическую Индию Врагом Америки Номер Один.
Весьма маловероятный, но греющий мою индофобскую душу сценарий. Что вообще известно о КП Индии? Какая у неё региональная, этническая, кастовая опора? (М. б. что-то в духе красных кхмеров, опиравшихся на отсталые горно-лесные племена). Читатель пишет:
quote:Единственным союзником Индии в Восточной Европе стала Албания
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 14.02.06 20:17. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
quote:Что вообще известно о КП Индии? Какая у неё региональная, этническая, кастовая опора? (М. б. что-то в духе красных кхмеров, опиравшихся на отсталые горно-лесные племена).
Там вообще то две крупные коммунистические партии и целая куча мелких.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 14.02.06 20:20. Заголовок: Re:
Читатель wrote:
quote:где развилка
Так вот же она!
quote:В ходе ВМВ значительная часть страны была оккупирована японскими войсками, изгнанными только в 1945-м. Тогда же возобновилась гражданская война между правящей партией Индийский Национальный Конгресс и коммунистами.
quote:На этой почве, а также из-за предательства ревизионистом Дэном идей председателя Мао, индийские коммунисты затеяли еще одну войну с КНР по всему периметру индо-китайской границы.
Ну не знаю... Если Индия не дружит с СССР - остановится ли эта война? (В отличие от Вьетнамско - Китайского инцидента 1979 года), тем более что агрессором будет не Китай Может получится как вялотекущий пограничный конфликт, а может и наоборот: Китай договаривается с Пакистаном о совместных усилиях - и тогда резня со счетом на сотни миллионов
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 14.02.06 20:43. Заголовок: Re:
Bastion пишет:
quote:Китай договаривается с Пакистаом о совместных усилиях
Возможности Китая помочь Пакистану обычными средствами крайне ограничены.
Пакистан граничит через самые высокие в мире горы с самой западной, пустынной провинцией Китая. Ни армии, ни сколь нибудь серьезные грузы по этой трассе в условиях войны не пройдут.
Тоже самое касается и индо-китайской границы - сплошные горы, крупной войны там быть не может.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 14.02.06 20:58. Заголовок: Re:
Странно, однако, что никто не вспомнил первого автора альтернативы про комИндию. Рекомендую: "Сейчас пытаются свалить Неру, пишут, что его режим в Индии -- палочный. Если удастся свалить, будут писать: клика Неру, бежавшая на остров Цейлон. Если не удастся, будет -- наш благородный друг Неру".
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 14.02.06 21:05. Заголовок: Re:
Marco Polo wrote:
quote:клика Неру, бежавшая на остров Цейлон
Как это не вспомнили!
quote:В 1949 году еще не оправившийся от последствий ВМВ Цейлон подвергся настоящему нашествию с материка. Армия Индийского Национального Конгресса (свыше 2 млн. человек) под командованием Дж. Неру, потерпевшая поражение в гражданской войне с коммунистами, эвакуировалась на Цейлон, где была провозглашена Индийская Национальная Республика [в изгнании].
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 14.02.06 21:09. Заголовок: Маоистский СССР
Анти-хрущевский переворот оказался заразительным и спустя некоторое время свергли и Брежнева.
Победители опять перегрызлись и пересажали друг друга.
В конце концов у власти оказалась комсомольско-гебистская молодежь, не имевшая никакого авторитета в стране.
Новой власти срочно нужны были союзники и хоть какая то привлекательная идеология.
И они естественно обратились за помощью к "старшему брату" - Председателю Мао...
В СССР была развернута Культурная Революция по китайскому образцу, вся советская молодежь записалась в хунвейбины и с огромным удовольствием принялась крушить обкомы и райкомы.
Через несколько лет это дорогое удовольствие прекратили, но дело было сделано. СССР стал совершенно другим обществом, никаким застоем даже близко теперь не пахло.
Союз маоистского СССР и маоистского Китая оказался настолько силен, что даже экономические проблемы и анархия культурной революции не помешали успехам во внешней политике.
Костяшки домино падали одно за другим - Азия, Африка, Латинская Америка. К началу восьмидесятых, больше половины населения планеты жило в странах маоистского блока.
А в 1968 г. маоистская революция победила даже во Франции.
Американский империализм доказал, что он бумажный тигр - ничего с Францией поделать не смог.
Это было началом конца НАТО. Холодная война стремительно двигалась к завершению...
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 14.02.06 21:14. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
quote:Через несколько лет это дорогое удовольствие прекратили, но дело было сделано. СССР стал совершенно другим обществом, никаким застоем даже близко теперь не пахло.
и после Читатель пишет:
quote:Союз маоистского СССР и маоистского Китая оказался настолько силен, что даже экономические проблемы и анархия культурной революции не помешали успехам во внешней политике.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.02.06 21:29. Заголовок: Re:
Хотя жить так интереснее. Погромил магазин с пластинками "буржуазного" Шостаковича, потом переспал с "хунвэйбинкой", потом - на полевые работы под Рязань (всежий воздух, трава, цветы, опять же деревенские девушки!..) Мечта Базарова!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 21:48. Заголовок: Re:
Еще до Франции Карибский кризис однозначно перерастет в МВ3. С одной стороны хунвейбины которым нечего терять потому как Мао предрек победу КНР в ядерной войне. С другой стороны американцы которые просто не понимают что такое серьезная война. Никто не захотел отступать...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 22:01. Заголовок: Re:
У кого-то из классиков было... Бредбери? Кларк? О МВ3 которую начали США с Китаем. В начале про Мао и "бумажного тигра", а потом про пропаганду против "желтых", сравнение Китая с муравейником желтых муравьев. Плакаты где амереканский солдат давит сапогом этот муравейник. Масса передачь про то как бедные китайцы выплавляют сталь в собственных дворах и что никаких ракет кроме как бумажных у них нет но и логичный итог - ракеты падают на головы. В США были те кто об этом догадывался но они не могли пойти против общественного снения, раскрученного маховика антикитайсой пропананды и общенациональной веры в свою безопастность...
Прще. Кен Кизи попал во Вьетнам, поработал охранником в лагере и там увлекся маоизмом... Вместо милионов нариков -- миллионы красных охранников! Вансуэй! Вансуэй! Вансуэй!
Ух ты..опять трава... Гы. Не будет в США маоизьма в 1968 году. Учитываем нац.культ.особенности. Ведь густо - индустриальные (а местами информационные) США от аграрного Китая отличаются... Как уже многократно обсуждали ранее, если чего социообразное-коммунообразное и будет в США, то: 1) в результате Великой Депрессии и отсутствия Рузвельта в 30-х; 2) в результате Третьей Мировой в начале 50-х; 3) в результате проигрыша Холодной войны; 4) в результате обвала штатовской глобалистской моно-гипер-империи в неопределённом и туманном будущем... И будет это какой-то свой сугубо штатовский "ангсоц". Со своими "выдающимися теоретиками". Наряду с "советизмом" и "маоизмом"...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.02.06 20:00. Заголовок: Re:
Индофобам на заметку.
[реклама вместо картинки]
Вот тот желтый кусочек так и хочется назвать Конфедерация Индийских Штатов... и объявить им войну за работорговлю. Или за марксизм (в Керале коммунисты правят).
Отправлено: 15.02.06 20:38. Заголовок: Маоистская Антарктида (ну, чтобы белых пятен не оставлять)
Войны с маоистами в Корее, Вьетнаме, в Китае и далее везде оказали неожиданный эффект.
Тысячи пингвинов в зоопарках всего мира сильно увлеклись маоизмом!
А в 1968 году, королевский пингвин, которому маоисты промыли мозги в пекинском зоопарке, сбежал. Пингвин зайцем пробравшись на судно 5-ой китайской антарктической экспедиции, высадился на исторической родине и повел Антарктиду по пути председателя Мао....
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.02.06 20:44. Заголовок: Re:
пишу быстро зпт пока эти темы не начали закрывать тчк все было совсем не так тчк Мао нашел карты адмирала Чжен Хе и понял что Антарктида должна принадлежать Китаю тчк отправил туда несколько миллионов хунвейбинов тчк выжили немногие зпт но это были настоящие супермены зпт китайские сверхчеловеки тчк они изгнали из антарктиды всех полярников тчк да здравствует бессмертное учение председателя Мао вскл
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 16.02.06 17:43. Заголовок: Маоистский Марс (в продолжение темы)
В одном из романов Шекли (сейчас точно не помню, в каком) описывалось переселение ВСЕХ китайцев на Марс. Но у него это случилось в две тысячи мохнатом году... Со всей ответственностью заявляю: все было не так! Случилось это в пятидесятые годы. Товарищ Мао направил 2 миллиона Хунвэйбинов не в Антарктиду, а на Марс - либо на любезно предоставленных СССР аппаратах Лося, либо по передовому принципу "Товались на товалися, товались на товалися... - и здластвуйте, товалиси!" (с)
quote:А в 1968 году, королевский пингвин, которому маоисты промыли мозги в пекинском зоопарке, сбежал. Пингвин зайцем пробравшись на судно 5-ой китайской антарктической экспедиции, высадился на исторической родине и повел Антарктиду по пути председателя Мао....
Как мы знаем из авторитетных источников- пингвины из зоопарков плохо адаптируются в родной Антарктиде. Так что по данной развилке мы имеем маоистский Мадагаскар.
quote:Как мы знаем из авторитетных источников- пингвины из зоопарков плохо адаптируются в родной Антарктиде.
Ничего не значит! Погибнет - ему мавзолей изо льда построят - благодарные потомки, идеи Пинг-Мао будут претворятся в жизнь верными пингмаоцами(?)... пингмаоистами(?) ... пингмаоецами(?)... эээ.. в общем: верными последователями-учениками-соратниками! А юные пингмаочата будут приносить к мавзолею живую рыбу! (План все крепал и крепчал )
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 18.02.06 01:45. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
quote:quote: Посылается один миллион хунвейбинов
Ахуеть! Дайте ДВА!
Два миллиона хунвэйбинов - господин с серьгой, в виде кота, в пятом ряду... два миллиона хунвэйбинов - РАЗ! два миллиона - ДВА! Господа, я услышу два пятьсот? Или три? Два-миллиона-хунвэйбинов-господин-с-серьгой-в-пятом-ряду-ТР...
Один из лидеров многочисленных движений, сотрясавших Афганистан в 70-е годы, прочитав маленький красный цитатник решил, что афганскому народу по пути с братским китайским народом.
Председатель Мао откликнулся на призыв и послал на помощь младшим братья афганцам Один Миллион Добровольцев.
Никто из китайских вождей не осмелился оспорить последнюю волю умирающего. Больше того, почти все товарищи (каждый по своим причинам) сочли такое развитие событий положительным явлением. Армия при деле, генералы не строят интриги, война с братским Вьетнамом снята с повестки дня, можно спокойно заняться реформами и т.д., и т.п.
Лидеры сопредельных держав, в т.ч. СССР, Индии, США и Пакистана были поставлены в тупик и не сразу решили, как себя вести в новой альтернативности.
А в это время революционные ветры забушевали над соседним Ираном...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 20.08.06 15:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
послал на помощь младшим братья афганцам Один Миллион Добровольцев.
Китай и Афганистан хоть и имеют теоретическую общую границу, но никаких дорог там не существует. Любое сообщение Китая и Афганистана должно идти или через Пакистан или через Советский Союз.
Так что давайте сначала Пакистан маоизируем, а уж потом Афганистан...
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 20.08.06 16:27. Заголовок: Re:
Мао к 1978 уже давно помер.Не думаю, что у нового китайского руководства достало бы дурости туда войска посылать.Хотя, насколько я знаю, такая возможность именно и явилась чуть ли не самой главной причиной нашего вторжения.Да и Амин кажется маоистским идеям сочувствовал...
Лидеры сопредельных держав, в т.ч. СССР, Индии, США и Пакистана...
Дело в том, что Пакистан имел очень хорошие отношения с Пекином. И, скорее, могло быть совместное вторжение "многонациональных сил". Но в 1979 году была неизбежная война с Вьетнамом, к которой шла подготовка с апреля 1975... Вьетнам стал "маленьким гегемонистом".
так он таким и был. контролировал весь индокитай. после войны 79-го влияние вьетнама ослабло, а после распада ссср лаос фактически стал сферой влияния китая, камбоджа-таиланда. так что политически китай выиграл. ссср несмотря на бряцание оружием оказался бумажным тигром
Никто из китайских вождей не осмелился оспорить последнюю волю умирающего.
Да сто раз они плевали на него.... Дэн Сяопин. например. К власти в Китае в 1978 году пришли прагматики. Афганистан же - из области иллюзий. Другое дело, что в самом Афгане много было своих маоистов. Как в Непале сейчас.
так он таким и был. контролировал весь индокитай. после войны 79-го влияние вьетнама ослабло, а после распада ссср лаос фактически стал сферой влияния китая, камбоджа-таиланда. так что политически китай выиграл. ссср несмотря на бряцание оружием оказался бумажным тигром
Но это было уже в 90-е годы. Кстати, по поводу Кампучии - ещё не понять - кто кого поймал. (Разговаривал с тайским профессором)
Интересна сама технология. До сих пор, ЕМНИП, Афганистан пытались контролировать небольшими контингентами "белых сагибов". Если туда ввести мелкую группу добровольцев сравнимую хотя бы с мужским трудоспособным населением (а это Китай может), неприхотливых, нечувствительных к потерям и вооружённых Идеей? Хотя бы с целью отработки социальных технологий?
Я понял свою ошибку. Сегодня же сожгу все свои советские атласы. Чего можно ожидать от атласов, где даже зачеркнуто закрашено в цвета зачеркнуто.
там имеется в виду Северный Кашмир,т.к. называемый Азад Кашмир, формально он считается самостоятельной территрией, вроде абхазии, но полностью контролируется Пакистаном, старые атласы рисуют его в цвета Индии, что впрочем и понятно
Слинкин М.Ф. Либеральная и левоэкстремистская оппозиция в Афганистане в 60-х – начале 70-х гг.
цитата:
Печатным органом организации была еженедельная газета «Шоалеи джавид» («Вечное пламя»), выходившая в Кабуле на языках дари и пушту с 4 апреля по 10 июля 1968 года...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 21.08.06 14:24. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
линия перемирия (фактическая граница) все равно должна быть
Тонкая пунктирная линия, прекрасно видна под микроскопом! Вот так и промывали мозги при кровавом режиме! Мне стыдно, что даже я повелся, а что говорить о других...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 21.08.06 14:35. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Вот так и промывали мозги при кровавом режиме! Мне стыдно, что даже я повелся
это еще что! В моем карманном атласе мире 1974 года, северная граница Израиля проходит чуть севернее Хайфы - Акра, Нахария и Назарет принадлежат другому государству...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 21.08.06 14:50. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
увы, не застал этого деятеля. Бовина помню, а этого нет...
- Вспомнил фамилию одну. Сейфуль-Мулюков. Помните, был на центральном телевидении такой журналист-международник?
На меня обратили взор и другие гости.
- Нет, не помню, - улыбнулась она.
- Ну как же, Фарид Сейфуль-Мулюков. «Международную Панораму» вёл, «9-ю Студию».
- Не помню.
- Ну, их целая кодла была. Сейфуль-Мулюков, Бовин, ещё кто-то. Я к чему это – смешная фамилия очень. И вспомнил её неожиданно так. Хоба на – Сейфуль-Мулюков! Долго смеялся.
- Как-как вы говорите? – обратился ко мне какой-то мужчина.
- Сейфуль-Мулюков.
- Араб какой-то?
- Может и араб, я не знаю. Политический обозреватель.
- В какие это годы?
- Семидесятые – восьмидесятые.
Мужчина задумался.
- Нет. Что-то не припоминаю.
- А вы с какого года?
- С шестьдесят второго.
- Ну как же, должны помнить! Я моложе, и то помню.
Насколько я помню, по расчетам советского Генштаба, для обеспечения полного "умиротворения" Афганистана необходимы 40 дивизий и 10 лет времени. Так что, строго говоря, "одного миллиона добровольцев" (с) хватает с избытком .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1564
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет