Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативный 37 и другие годы | |
|
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
al103
| |
Личный Порученец Товарища Сталина | |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
слухи о масштабах репресссий ессно сильно преувеличен.
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
Полная неанонимность доносов
al103
| |
Личный Порученец Товарища Сталина | |
цитата
В каком смысле? Для следствия анонимных доносов не существует (в смысле, что анонимный донос не доказательство и к приговору автоматически не приводит), а разглашать источники своих сведений органы не должны.
Max
| |
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов | |
цитата
Полная неанонимность доносов,
цитата
если НЕ подтверждается же, то донесший получает полный список обвинений - враг народа (обвинил невинного человека), саботаж (вывел его из производственной цепочки) итд. Подследственный же в свою очередь получает статус повышенного доверия ибо у него в прошлом ТОЧНО нет того, в чем его можно обвинить.
цитата
слухи о масштабах репресссий ессно сильно преувеличен.Такк что сильно это не на что не повлияет
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
Тут - должны. Ибо в лагерь пойдет либо тот на кого донос, либо доносивший.
al103
| |
Личный Порученец Товарища Сталина | |
цитата
Это былибо не большевики, а прогнившие либералы.
al103
| |
Личный Порученец Товарища Сталина | |
цитата
Автоматического приговора по анонимному доносу не было и быть не могло, потому что донос не доказательство.
цитата
Следствие не должно разглашать сведения об информаторах общественности.
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Репрессии были масштабными: есть цифры.
ымы
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаЧто есть донос? Читатель прав, анонимка - только повод для проверки, и то неочевидный. Так же было и в 1937. За заведомо ложный донос - тогда судили. Суть в том, что судить можно только за заведо ложный, т.е. когда сообщивший осознает, что он сообщает неправду. Если человек просто перестраховался - его всегда и везде благодарят за активную помощь и все. И это единственно возможный путь.
Полная неанонимность доносов
цитатаС чего вдруг? Он что, преступления совершить не может?
Подследственный же в свою очередь получает статус повышенного доверия
ымы
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаА можно эти цифры увидеть?
Репрессии были масштабными: есть цифры
OlegM
| |
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви | |
al103
| |
Личный Порученец Товарища Сталина | |
цитата
Порочный метод - никто не станет ни о чем сообщать в полицию если это тутже опубликуют в газетах + могут еще и посадить. Мировая практика обратная - всюду власть поошряет анонимщиков. Меня как-то поразил огромный плакат в Англии. На плакате бабушка лет 80 что-то сообщает на ухо двум полисменам при этом указывая пальцем на дом соседа. И подпись была типа помогайте полиции, полиция всгода готова вас выслушать...
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатаплакат висевший в центре сеула- Полиция ваш друг и брат!
плакате бабушка лет 80 что-то сообщает на ухо двум полисменам при этом указывая пальцем на дом соседа. И подпись была типа помогайте полиции, полиция всгода готова вас выслушать...
Иван Серебров
| |
Иван, просто Серебров | |
гутник
| |
цитата
причем донесший также попадает под следствие
ымы
| |
Профиль заблокирован | |
цитата
Власть - есть тайна! Это основной принцип тоталитарных систем.
...гласное сообщения конкретного человека "соответствующим органам" о врагах, шпионах и т.д. - это в России оксюморон.
...НКВД будет работать исключительно по "заказу" высшего руководства, что и было на самом деле.
Иван Серебров
| |
Иван, просто Серебров | |
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
Виталий
| |
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии | |
цитата
Так что гласное сообщения конкретного человека "соответствующим органам" о врагах, шпионах и т.д. - это в России оксюморон.
цитата
вводить материальный стимул (скажем, имущество осУжденного),
цитата
покажите мне тоталитарное или просто авторитарное государство, где органы не работают по заказу высшнго руководства.
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатаа чем плохо денежное вознаграждение за поимку преступника?
Это не наш метод
OlegM
| |
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви | |
ымы
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаДа вот прочитал - Иван Серебров пишет:
А что так?
цитатаИ представил себе работающих по "заказу высшего руководства" пожарных, например. И регулировщиков на перекрестке. Вы что такое НКВД представляете?
НКВД будет работать исключительно по "заказу" высшего руководства
цитатаА честные граждане, которые при опросе рассказывают, что слышали или видели - вторую половину системы. Агентура - это хорошо, но помощь общественности - не менее важна. И бред про "доносы", выгоден только преступникам.
агенты и стукачи составляют основу системы
Иван Серебров
| |
Иван, просто Серебров | |
цитата
Угу. Значит то что "прорабы перестройки" перестройки рассказывали нам о выступлениях на комсомольских/партийных/профсоюзных собраниях с обличениями "прокравшихся врагов народа" - это все брехня??? Похоже вы действительно из параллельной реальности к нам прибыли.
цитата
Вы что такое НКВД представляете?
цитата
А честные граждане, которые при опросе рассказывают, что слышали или видели - вторую половину системы. Агентура - это хорошо, но помощь общественности - не менее важна. И бред про "доносы", выгоден только преступникам.
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатая работал именно в такой компании, называть ее не буду по этическим соображениям, скаже только что одна из крупнейших в россии. так вот у нас начальство ежедневно просматривало что кто делает, а потом называл тех кто-курит в рабочее время, по телефону разговаривает и т. д. но все равно стукачи были. натуру человека не изменишь
конечно начали активно внедряться альтернативные методы типа вездесущих видекамер, жучов и
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатаспецслужбы не везде контролируют власть. и еще интересно где и когда они предотвратили крах того или иного режима. почему то в самый критический момент они оказываються бессильны.
". Если такое и найдется, то это означает только то, что спецслужбы готовяться это руководство поменять.
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
цитата
почему то в самый критический момент они оказываються бессильны.
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
и еще интересно где и когда они предотвратили крах того или иного режима. почему то в самый критический момент они оказываються бессильны.
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатавы в этом уверены. я тут недавно книгу прочитал про 11 снетября так там утверждается что это также работы американских спецслужб и даже доказательства приводяться. причем автор восе не сторонник мусульман
в Москве взрывы - их работа! и т.д.
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
вы в этом уверены. я тут недавно книгу прочитал про 11 снетября так там утверждается что это также работы американских спецслужб и даже доказательства приводяться. причем автор восе не сторонник мусульман
цитата
почему то в самый критический момент они оказываються бессильны.
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатану почему же речь то идет о крахе отдельных режимов в моменты их свержения спецслужбы ничего не предприняли чтобы спасти своих прежних хозяев . не смогли или не захотели отдельный вопрос. яркий пример португалия 1974 г. сейчас известно что пиде имело информацию о заговоре, но почему -то в дело ее не пустило. бесполезной оказалась и румынская секуритате и ряд мелких гестапо в азии и америке. может видели что сделать ничего нельзя а своя шкура дороже.?
Утверждать нельзя.
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
бесполезной оказалась и румынская секуритате и ряд мелких гестапо в азии и америке. может видели что сделать ничего нельзя а своя шкура дороже.?
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатаможет насчет них ошибся. а вот их албанские коллеги из сигурими просто разбежались, даже архивы не жгли. опять таки прославленная штази. а ссср, ну знаете румыны не были столь тесно связаны с ссср. а амеры сколько режимов сдали.
Насчет секуритате Вы не правы - Тимишоара. Дрались до конца и в абсолютно безнадежной ситуации. Тут у них шансов не было - ни одна страна Советского блока удара со стороны СССР не ожидала.
ымы
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаДемшизы и чернухи вылитой на правоохранительные органы в начале 90-х годов. До этого все было нормально, после - даже понятых стало трудно искать. Сейчас снова получше. Телесериалы типа "Менты" и прочие роль сыграли, опять же.
Глубокое недоверие органам правопорялка является результатом
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
цитата
Демшизы и чернухи вылитой на правоохранительные органы в начале 90-х годов.
Иван Серебров
| |
Иван, просто Серебров | |
цитата
Демшизы и чернухи вылитой на правоохранительные органы в начале 90-х годов. До этого все было нормально
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
цитата
Я тут какое-то время жил до 1991 года
банзай
| |
Император Дальнего Востока и Обеих Корей | |
цитатаохотно подтверждаю, и термины менты и мусора появились не сейчас, а имели широкое хождение в советское время. ну никогда у нас органам не доверяли. так что не надо.
Я тут какое-то время жил до 1991 года. Скажу больше я жил и ДО 1985 года, более того я СА служил в 75-77 г.г. Так что позвольте Вам не поверить. Это Вы чего-то путаете с кинофильмами типа "Следствие ведут ЗНАТОКИ". Не доверяли советские граждане милиции и прокуратуре (вот пожарным из МВД - доверяли).
Max
| |
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов | |
цитата
Иван Серебров пишет:
цитата
Я тут какое-то время жил до 1991 года. Скажу больше я жил и ДО 1985 года, более того я СА служил в 75-77 г.г. Так что позвольте Вам не поверить. Это Вы чего-то путаете с кинофильмами типа "Следствие ведут ЗНАТОКИ". Не доверяли советские граждане милиции и прокуратуре (вот пожарным из МВД - доверяли).
охотно подтверждаю, и термины менты и мусора появились не сейчас, а имели широкое хождение в советское время. ну никогда у нас органам не доверяли. так что не надо.
Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативный 37 и другие годы |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |