Отправлено: 29.01.06 07:49. Заголовок: Re:

И еще - вопрос специалистам (хотя я тоже в этом специалист): все эти тегеранско-ялтинские договоренности о процентных нормах влияния СССР и западников в странах Европы (нам -50, вам -75) - это что - официальная договоренность? Где-нибудь это было прописано? Или это "секретные протоколы", скрываемые от "демократической общественности", как в 1939?
Если это личная договоренность, то плюнуть на нее и растереть! И я даже не могу точно предсказать, кто первым это сделает.
Так что по прежнему нашими двумя главными союзниками в 1941-45 были армия и флот.

 Отправлено: 29.01.06 09:43. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

все эти тегеранско-ялтинские договоренности о процентных нормах влияния СССР и западников в странах Европы (нам -50, вам -75) - это что - официальная договоренность?

---

ЕМНИП официальная, но в набросках, окончательное решение было принято после войны в Потсдаме.

 Отправлено: 29.01.06 13:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Нашел МНВ для этой альтернативы! Черчилль еще в феврале 1944 очень настаивал на высадке десанта в районе Венеция-Риека, а не на юге Франции. "Испытывал нездоровое влечение к Вене". Эти замыслы могли стать известны Сталину.

---

Черчиль мог хотеть хоть Луну, он НИЧЕГО не решал уже. Все решал Рузвельт - у него были деньги и прочие материальные ценности. Так что нужно развилку искать не в Черчиле, а в рузвельте.
А вот амереканцы не сильно бредели балканами, они почемуто рвались во Францию и Германию.

 Отправлено: 29.01.06 21:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП официальная, но в набросках, окончательное решение было принято после войны в Потсдаме.

---

Тем более - до Потсдама (а будет ли еще он и какой именно?) стороны имели карт-бланш. Предполагалось, что СССРу точно отойдут все его территории 1941, а Великобритании - Нормандские острова, а в остальном: воюйте и завоюйте.

 Отправлено: 29.01.06 21:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

окончательное решение было принято после войны в Потсдаме.

---

И кстати - там это уже не имело никакого смысла. Были, конечно, мечтатели, вроде нашего Жданова, которые мечтали о народной Франции (или наоборот - о демократической Польше), но линия уже была проведена - явочным порядком. И наличие в нашей зоне Турции и Греции существенно улучшает наши позиции в холодной войне.

 Отправлено: 29.01.06 22:01. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

но линия уже была проведена - явочным порядком.

---

Вспомните, кто взял Вену, и на чьей стороне получилась потом Австрия, вспомните, кто освободил западную Чехослвакию. Так что все было расписано заранее-в Потсдаме утрясали детали

 Отправлено: 30.01.06 09:23. Заголовок: Re:

В Вене наши войска стояли до 1955 - так что это - особый случай, а в Чехословакии американцы до Праги так и не дошли.

 Отправлено: 30.01.06 13:11. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

а в Чехословакии американцы до Праги так и не дошли.

---

Но, то, что взяли отдали обратно.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В Вене наши войска стояли до 1955 - так что это - особый случай

---

Почему Вы считаете, что с Грецией не получится такой же особый случай?

 Отправлено: 30.01.06 16:32. Заголовок: Re:

Вообще-то, этот эпизод описан в ряде книг (надо будет - дам выходные данные).
Так вот переговоры о разделе сфер влияния велись не в Тегеране, и не в Ялте. Они велись в момент визита Черчилля в Москву. И Черчилль, якобы, написал на бумаге что-то вроде: Румыния - СССР - 80%, Британия - 20 %, Греция - СССР - 20%, Британия - 80%, Югославия - СССР - 50%, Британия - 50%. После чего предложил Сталину дать огласку этой бумаге. На что Сталин (умнейший был человек) ответил: "Как хотите, это же Ваша бумага!"
И еще один момент. Сфера влияния, как она понимается в Потсдамских документах - зона оккупации, не более того. Когда произошло установление Народно-демократических режимов в Польше и Чехославакии? А когда окончательно разогнали коммунистов в Греции? Отнесение страны в чью-то зону оккупации еще не означало, что противоположная сторона отказывается от всех своих планов в отношении ее, или, что она автоматически становится советской или буржуазной.
Кстати, тому подтверждением складывание военных блоков в послевоенном мире, Брюссельский Пакт был заключен только в 1948 году. Что мещало Трумэну сделать тоже самое в 46-м? Очевидно, его окончательно испугала возможность потерять Европу (именно в 1948-м к власти приходят комм. режимы в Венгрии, Румынии, Чехославакии, Польше). А до той поры, амеры еще не сомневались, что СССР будет сидеть на базах в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии смирно, а териториально социализм в Европе будет заканчиваться западной границей СССР.

 Отправлено: 30.01.06 16:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Почему Вы считаете, что с Грецией не получится такой же особый случай?

---

Дело в том, что страны Восточной Европы около 45 года делились на две группы по характеру движения Сопротивления.
В первую (Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния) входили те, в которых движение Сопротивления было коммунистическим только отчасти,Ю а главную роль играли другие, часто никак не ориентированные на СССР партии (потому с ними и пришлось повозиться до 1948).
Во вторую (Болгария, Югославия, Албания, Греция) вошли те страны, где движение сопротивления было преимущественно коммунистическим и коммунисты в трех из четырех сразу взяли власть (до 1946). И в Греции произошло бы то же самое, не вмешайся Англия.
Так что здесь - не дипломатия даже, а народные массы.

 Отправлено: 30.01.06 17:16. Заголовок: Re:

Наука говорит о том, что ни одно партизанское движение не может долго вести боевые действия (и, очевидно, добиваться победы) без посторонней помощи.
В Греции война длилась ровно до тех пор, пока к ней не пропал интерес сначала у Тито, а потом и у албанцев.