Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.01.06 18:31. Заголовок: Re:
В конце июня войска 2 и 3-го Украинских фронтов разгромили части 3 и 4 румынских армий и 6 немецкой армии. 23 июня в Бухаресте произошел государственный переворот. Власть перешла к патриотически и просоветски настроенным военным. 30 июня советские войска вступили в столицу Румынии. В тот же день немцы лишились Плоешти. К 5 июля линия быстро продвигающихся советских войск проходила через Каракал – Питешти – Брашов и Пьятра-Нямц. У Германии в этот момент просто не было значительных сил в этом районе для противодействия советскому наступлению. Всего три месяца прошло после оккупации Венгрии и установления режима Ф.Салаши – венгерская армия и - что еще важнее – политическая элита еще пребывали в некоторой растерянности и на них нельзя было в полной мере положиться. К 13 июля советские войска во взаимодействии с румынскими вышли к Тимишоаре, Араду и Клужу и вступили таким образом уже на территорию Венгрии. На юге даже не пришлось объявлять войну Болгарии: 9 июля царь Борис сформировал новое правительство и перешел на сторону Советской Власти. К 20 июля советские и болгарские войска сосредоточились на границе той части Греции, которая была оккупирована Германией. В ходе событий 20 июля командующий германскими войсками группы армий «Е» - им был в срочном порядке назначен 14 июля один из участников подготавливаемого путча В.Ольбрихт – когда стало ясно, что в Берлине и других частях страны «Валькирия» потерпела поражение, установил связь с советскими войсками и заявил о капитуляции группы армий «Е». Хотя не все части последовали его приказу, немецкие войска были настолько дезорганизованы, что не смогли воспрепятствовать вступлению советских и болгарских войск 23 июля в Салоники, а 28 июля в Афины. Судорожные попытки британского командования что-нибудь предпринять не увенчались успехом – десантники с Кипра сумели занять к 28 июля Крит и некоторые острова в Ионическом море. 31 июля в Салониках было сформировано просоветское правительство Греции, состоящее из левых – в т.ч. коммунистических деятелей. Соседняя немецкая группа армий «Ф» из опасения флангового удара советских войск со стороны Тимишоары начала отступление с целью создать новый рубеж по Дрине и Саве. В начале августа народная власть установилась и в Албании. А 20 августа совместным ударом 57-й советской армии и югославских партизан был освобожден Белград. На противоположном конце советско-германского фронта 23 июля был освобожден Псков. В Генштабе возник смелый план глубокого охвата немецко-фашистских войск на территории Белоруссии путем одновременного наступления в Прибалтике и Южной Польше с Луцко-Тернопольского направления.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.01.06 18:58. Заголовок: Re:
Допуская мелкие ошибки, я сосредотачиваю внимание потенциального критика. Мне, конечно, возразят, что Сталин не мог отдать приказ о наступлении на балканском направлении, потому что он отдал приказ о наступлении на центральном направлении и не мог иначе, а иначе это будет альтернативный Сталин - так что развилку надо относить ко временам его увольнения из семинарии
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.01.06 20:39. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаОго. А не стремно расползаться по Балканам в то время как немец контрудар какой затеет с севера?
Да какой там контрудар..Все будет аналогично РИ, только не с севера на юг, а с юга на север,и Багратион будет и ЛЬвовско-Сандомирская,все это ЕМНИП по Штеменко как раз в Тегеране и было оговорено, короче, ИМХО никакого значительного отличия от РИ не будет.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 21.01.06 10:58. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаОн Вам это лично сказал?
А Вам он лично сказал, что захватит и не отдаст? ;) ВЛАДИМИР пишет:
цитатаНет, Ваши категорические утверждения наводят меня именно на такой вывод. И не только по этому вопросу.
Вы думать иногда можете, а не фантазировать? Вы преносите операцию , которая была в РИ на 2 месяца раньше, за эти два месяца никаких дополнительных переговоров не происходило, потом операция проходит у Вас, как в РИ( а этого не будет-туда бросят резервы,которыми пытались парировать Багратион), а потом Вы делаете вывод , что все будет не так, как в РИ-нет, я пожалуй соглашусь с герром оберстом-ход Ваших мыслей обычному человеку не понять :)
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.01.06 14:36. Заголовок: Re:
А я и не претендую на звание ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА. Еще один обычный человек (еще до Вас) высказался определеннее: "Камни не могут падать с неба, ибо на небе нет камней".
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.01.06 17:57. Заголовок: Re:
К вышеназванному утвержденимю Лавуазье сводятся почти все Ваши возражения. Кто ж спорит? На небе действительно нет камней. Но мы-то говорим об альтернативном небе.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.01.06 20:33. Заголовок: Re:
В этом-то и состоит суть альтистории. Помните, давно - еще в апреле я купил книжку "Победы Третьего Рейха", прочел и составил короткие аннотации 10 или 12-ти сценариев, приведенных в книге. Не помню уже, что именно говорили Вы лично по этому поводу, но все предложенные сценарии были раскритикованы в пух и прах как образчик идиотизма нашими зубрами форумчанами, искушенными в подобных баталиях. А ведь составлял этот сборник коллектив английских военных историков и аналитиков - почти все с учеными степенями и т.д. и т.п. Из этого можно сделать два взаимоисключающих вывода: либо западные аналитики - полные идиоты (и непонятно, как они вообще могут выигрывать войны) - либо наоборот. Я, естественно, выбрал первый вариант (ибо согласился с большинством аргументов моих собеседников) и на базе полученного результата написал антиамериканское эссе (это когда моя девочка принесла мне диск Милин Фармер) - о примитивности англо-американского мироощущения и т.д. Но со мной почему-то не согласились. Странно...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 22.01.06 09:46. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаК вышеназванному утвержденимю Лавуазье сводятся почти все Ваши возражения.
sas пишет:
цитатаВсе Ваши аргументы вообще сводятся к "Я так хочу"
Господа, может хватит?
В качестве поддержки Владимира. Этот сценарий станет возможен (и реален) ПОСЛЕ того, как будет объяснено ПОЧЕМУ Сталин пошел на НАРУШЕНИЕ Тегеранских договоренностей. Объясните это - вопросов нет (все остальное вполне... "жизненно", если предположить, что действия авиации, партизан и других фронтов просто не оговорены). Не объясните - произвол.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 22.01.06 10:35. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаЭтот сценарий станет возможен (и реален) ПОСЛЕ того, как будет объяснено ПОЧЕМУ Сталин пошел на НАРУШЕНИЕ Тегеранских договоренностей.
Примерно тоже самое я написал в самом первом посте: sas пишет:
цитатаЗевая) Тегеран был? Был. Вот и все, все остальное не имеет особого значения, а таких "поддельщиков" НКВД персажал еще до 22.06.41
Самое разумное, что я получил в ответ: ВЛАДИМИР пишет:
цитатаИ что? Сталин уйдет из Греции?
После чего пошли разговоры о моей "профнепригодности как альтисторика", отсутствии "широты мысли", "придиразме", необъективности и т.п. Все это наблюдается не в одной теме, молчать в тряпочку при таких заявлениях я не собираюсь...Если Владимир, такой же , как Панцер, обидчивый( а то и больше) -это его личные проблемы.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 22.01.06 11:23. Заголовок: Re:
Сталин один раз уже "честно" соблюдал условия одной договоренности с одним серьезным и положительным человеком (не то что эти - западные болтологи). И что получилось? Нет, на сей раз его не обманешь. Стало быть договоры договорами, а военные реалии - военными реалиями. Ведь Черчилль действительно хотел на Балканы. И если бы не сорвалась операция осени 1943 на Додеканесе, неизвестно еще как пошли бы дела.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 22.01.06 11:52. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаСталин один раз уже "честно" соблюдал условия одной договоренности с одним серьезным и положительным человеком (не то что эти - западные болтологи). И что получилось? Нет, на сей раз его не обманешь.
Вам еще раз говорят-в РИ этого не произошло, почему онодолжно произойти сейчас, если вся Ваша развилка-более ранняя Ясско-Кишиневская? Только вот про подделывателей не надо-это мегапроизвол а-ля ВСДО
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 22.01.06 13:34. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаСталин один раз уже "честно" соблюдал условия одной договоренности с одним серьезным и положительным человеком (не то что эти - западные болтологи). И что получилось? Нет, на сей раз его не обманешь.
А риск в случае нарушения договоренностей? Какова вероятность того, что США и Англия пойдут на сепаратный мир с Германией и совместно нападут на СССР? Ведь даже в РИ (в котором Сталин поводов к подобному не давал) подобные переговоры велись.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 23.01.06 22:02. Заголовок: Re:
Хорошо. Тогда вопрос: сколько было в 1965-1985 встреч советских ветеранов с ветеранами вермахта? А сколько встреч за тот же период ветеранов вермахта с ветеранами королевских ВВС? Да, правильно. И все потому, что мы форсировали Днепр без "божьей помощи"...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 24.01.06 00:23. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаКакова вероятность того, что США и Англия пойдут на сепаратный мир с Германией и совместно нападут на СССР? Ведь даже в РИ (в котором Сталин поводов к подобному не давал) подобные переговоры велись.
1) Поэтому не надо давать лишний повод для переговоров 2) Переговоры ЕМНИП вели, как сам Владимир писал, все кому не лень и что?
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 24.01.06 10:39. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаВедь Черчилль действительно хотел на Балканы. И если бы не сорвалась операция осени 1943 на Додеканесе, неизвестно еще как пошли бы дела.
А Черчиль разве что-то решал САМОСТОЯТЕЛЬНО после 1943 ? Британская империя пошла с молотка - и есль Рузвельт скажет НЕТ - Черчиль может удавится, а ничего САМОСТОЯТЕЛЬНО не сделает. Встречаются у британских политиков тех лет утверждения - что Британия продалжала войну из-за ленд-лиза. Т. е. в вопросе по балкан надо смотреть не Черчиля, а Рузвельта и его отношения со Сталиным. Еслибы британцы слишком много хапнули на балканах - былобы то же, что позже в центральной Европе - ОТОШЛИБЫ.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 24.01.06 19:09. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаПоэтому никто в Грецию и не пойдет
Возможны два случая: 1. АИ-Сталин. (Сильно АИ). 2. АИ-Черчилль (или АИ-Рузвельт). Т.е. Черчилль предпринимает нечто такое, что Рузвельт решает его кинуть и "сдать" ВСЕ Балканы Сталину. Это ИМХО, естественно. И, естественно, рассматривается только попытка похода, а не его результат.
В данном случае Владимир не использовал ни один из этих вариантов (почему я и не верю в ПРЕДЛОЖЕННЫЙ вариант похода в Грецию).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 24.01.06 22:56. Заголовок: Re:
Помимо политиков (даже гениальных) есть "народные массы". Прежде всего хочу напомнить, что езе в апреле СССР предложил Румынии довольно великодушные условия выхода из войны (они почти совпадали с последующими условиями августа). 12 мая король отверг их, но ведь он мог отстранить Антонеску и... Болгария валится сама, как в РИ. И в этот самый момент - греческие коммунисты серьезно повздорили с эмигрантским правительством, а части греческой армии на Ближнем Востоке (всего 30 тысяч) даже были разоружены Черчиллем во избежание... Численность компартии Греции летом 1944 - 400 тысяч человек (наверно, это самая большая в тот момент европейская компартия). Они запросто поднимут восстание, получат от нас оружие и просто перестреляют английских десантников. Что тогда будет делать ваш неальтернативный Сталин?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет