Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативные танкетки 1937-1941 | |
|
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Так их-то как раз как и ЗИС-3 мало!
Абсолютно согласен - может быть, все-таки лучше ЗиС-2?
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:это они по бедности своей...а мы должны были по хозяйски! Апгрейдить технику надо....
Кстати поляки эксперементировали с установкой на TKS 20мм автоматических пушек и даже 47мм
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
Апгрейдить технику надо....
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:тем более - если снять ненужную броню - не являюшуюся конструктивным элементом...низкий силуэт, мобильность - скорость все выше, чем у пехтуры, волокущей ПТО на горбу...а против легких танков и БМ- самое то...и включить в пехотные дивизии как противотанковые батареи полкового звена...а может, особенные ПТО бригады- истребителей танков?
Я думаю, что замена пулемета 7мм на пто это очень неплохой апгрейд
OlegM
| |
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви | |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
OlegM
| |
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви | |
Lord Svarog
| |
Старший Бронемастер | |
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Почему? Бронирование - противопульное. Пулеметные гнезда выбивать пойдет.
Издевается...
quote:А найдет ли она чем их обслуживать/ремонтировать? Инфраструктура соответствующая имеется? Значит покрасят беленьким ступицы и поставят на консервацию. И все, привет.
а пехотура авось найдет че с лишними колесами/гусеницами делать.
quote:Вы хотите сказать, что у Т-26 было сильно иначе? Не в корме и не вдоль оси?
Не скажу насчет Т-37, а у Т-38 двигатель ГАЗ-АА был установлен сзади вдоль оси танка
quote:А кого из серии 45-ка не бъет у немцев в 1941-м?
А стоит ли делать САУ под 45 мм?
quote:Да.
Но тягачи - лучше. Меньше затраты средств (точнее - вообще почти никаких)
quote:Не только ПТ. Можно и окурки ставить - выбивать пулеметы, см. выше.
Если ПТ то стоит
quote:У Т-38 и у Комсомольца ходовая практически идентична.
Низкая проходимость, низкая тяговая мощность, и что может ЭТО таскать? Ну - 37 или 45-мм, так лошадки на что? И лошадке бензин не нужен- она и травкой из-под ног сыта...и куда расчет с БК сажать будем?а это пять человек...
quote:Да почему же только пару?
Либо пару РС-132
quote:Идите к Чобитку и смотрите Т-90. Было. Ходовую опознаете?
замена пулемета 7мм на пто это очень неплохой апгрейд, или на спаренный зенитный пулемет... Причем последний вариант очень интересен, т.к. самое то что прописал доктор для сопровождения колон.
quote:КПВТ, говоришь? Ну-ну...
КПВТ
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Уланов
| |
quote:
2. А вот - уже писал - либо - спаренный-счетверенный максим, либо ШВАК - как ЗСУ! вот и перестанут "лаптежники" наглеть...
quote:
3. Либо БПК - Курчевского- стреляла ведь!
quote:
4. Либо ПТР!!
quote:
5. Либо АПНП - ставим открытую рубку, буссоль, РТ, радио...и вперед!
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:Ага, ага! А до союзников вся русская гаубичная артиллерия стреляла, выходит, турецким способом - наводкой только через ствол...между прочим, ориентир-буссоль - чисто русское изобретение...
Вот поставят нам союзники оборудование для варки оптического стекла
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:КПК и БПК - единственные орудия, прошедшие испытания и принятые на вооружение, причем БПК устанавливалось на Т-26 и на Т-27 со стрельбами на ходу и с места....
Шо, опять? Мало рублей на идеи этого врага народа извели?
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:купить у Круппа лицензию на 7.92 мм ПТР+на патрон
И вообще, КАКОЕ ПТР?
Уланов
| |
quote:
Ага, ага! А до союзников вся русская гаубичная артиллерия стреляла, выходит, турецким способом - наводкой только через ствол...между прочим, ориентир-буссоль - чисто русское изобретение...
quote:
КПК и БПК - единственные орудия, прошедшие испытания и принятые на вооружение, причем БПК устанавливалось на Т-26 и на Т-27 со стрельбами на ходу и с места...
quote:
купить у Круппа лицензию на 7.92 мм ПТР+на патрон.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:Дорогой т. Уланов! Я просто поражаюсь Вашей манерой вести спор - я Вам говорю - ЧТО, ВСЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УГЛОМЕРНЫЕ ПРИБОРЫ РККА ИЗГОТАВЛИВАЛ КАРЛ-ЦЕЙС ЙЕНА? Или все-таки ЛОМО? а Вы мне предлагаете - все бросить и полезть в архив- шас! Я просто две войны прошел с панорамами - и выпуска 30-х годов срединих были - с маркой "молнии - треугольник"...
Гляньте, сколько тонн оптического стекла выплавляла до войны Германия, а сколько – СССР.
Уланов
| |
quote:
Дорогой т. Уланов! Я просто поражаюсь Вашей манерой вести спор - я Вам говорю - ЧТО, ВСЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УГЛОМЕРНЫЕ ПРИБОРЫ РККА ИЗГОТАВЛИВАЛ КАРЛ-ЦЕЙС ЙЕНА? Или все-таки ЛОМО? а Вы мне предлагаете - все бросить и полезть в архив- шас! Я просто две войны прошел с панорамами - и выпуска 30-х годов средних были - с маркой "молнии - треугольник"...
quote:
Далее - кто в РККА особенно на стоимость смотрел? надо - вентили золотые тысячами штук заготовляли, как на заводе в Дзержинском
Далее - да, не смогли немецкую зенитку 20-мм довести - по лицензии, если нало - тов.Тевосян не только станки купит, но и пролетариев завезет - преценденты были - Нижегородский АЗ, Филевский авиазавод, "Волховский аллюминий"
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А зачем тогда САУ? 45-ток-то-комплект!
А кого из серии 45-ка не бъет у немцев в 1941-м?
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
И лошадке бензин не нужен- она и травкой из-под ног сыта...
quote:
Низкая проходимость, низкая тяговая мощность, и что может ЭТО таскать?
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:Так ведь что с танкетками делать? ведь абсолютно бессмысленное железо оказалось...
А зачем тогда САУ
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:я пожалуй соглашусь с Женей-проще в транспортеры переделать...
Так ведь что с танкетками делать? ведь абсолютно бессмысленное железо оказалось...
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:и тягать бронесани в Финляндии...
транспортеры переделать...
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:А мобильность, блин. Попробовали бы например сделать водоплавающую САУ с открытой рубкой? А почему бы и нет?
А зачем тогда САУ? 45-ток-то-комплект!
quote:Изначально тема не моя, мое только признание огромных заслуг Н.Астрова. Но лучше - максимально близко к реалу, во избежание путаницы.
(это скорее Panzer-у) - мы обсуждаем реал
quote:Кстати, часть переделок делали из Т-26 именно в ходе капремонта, т.е. из поюзаных машин.
переделка "по определению" будет хуже специально сконструированных и произведенных машин
quote:На всяк случай не буду пока говорить о числе "Комсомольцев" в РККА на июнь 1941 года и их потерях в 1941-м и за остальные годы войны.
в транспортеры переделать
quote:"Спокойно, Ипполит, спокойно!"(с)
А станки и рабочих у кого покупать будем?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Это уже напоминает комбайн с программным управлением и вертикальным взлетом... :)
Попробовали бы например сделать водоплавающую САУ с открытой рубкой?
quote:А что мобильность? танков что ли с такой же пушкой и бОльшим ресурсом мало? А если ты хочешь нечтотипа StuG III с "окурком", так какой там калибр, не вспомнишь?
А мобильность, блин.
quote:По экзотике-к немцам. :)
Как я полагаю, для создания чего-то интересного на базе Т-38 нужно, чтобы предлагаемый проект казался вельми перспективным - и экзотическим,
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Почему? Плавающий пушечный бронеавтомобиль был? Был.
Это уже напоминает комбайн с программным управлением и вертикальным взлетом
quote:Данную переделку можно делать в процессе капремонтов. Плюс - еще вариант - для корпусов ВДВ (были испытания по беспарашютному десантированию танкетки на воду с ТБ-3) в качестве усиления вооружения.
танков что ли с такой же пушкой и бОльшим ресурсом мало
quote:В принципе окурок 76 мм тоже можно попробовать поставить. Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"
StuG III с "окурком",
quote:Наши тоже увлекались.
По экзотике-к немцам
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
Кстати, часть переделок делали из Т-26 именно в ходе капремонта, т.е. из поюзаных машин.
Что касается моторесурса... Двигло
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:И танки плавающие тоже были, вот только как оказалось пользы от них...
Плавающий пушечный бронеавтомобиль был? Был.
quote:А много ли их было?
Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"
quote:За чтоочень быстро бывали посажены в лагеря... :)
Наши тоже увлекались.
Змей
| |
quote:
Траки там из говна. Вот что в первую очередь нужно менять. Именно из этого и есть цифра 150 км. Ну и двигатель тоже далеко не фонтан. Но вопрос очень сильно стоит в "дешево и сердито", причем главное чтобы по-дешевле, но полученный девайс был хоть как-то полезен. А у них слишком мало л.с. на кг. Так. что нужно их облегчать, т.е. снимать часть брони и часть башни, потому как ставить новые движки, это во-первых движков новых не напасешься, а вовторых идут они на более современную технику.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
И хватит бред про самоходки нести, если Т-26 от выстрела из 76-мм рассыпался, то что уж про танкетки говорить, у которых днище от веса экипажа прогибалось!
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
Что из этого можно сделать? Причем с минимальными затратами, при этом не используя дефицитных вещей а-ля современных движков, радиостанций и т.д. превратить из абсолютно боенепригодных танкеток, нечто имееющее боевую ценность.
1) Снять броню, снять башню, сменить траки - тягач к 45мм или еще какой дуре батальоного уровня. Главный минус надо будет иметь ремонтный парк полкового уровня.
2) Снять броню, снять башню, сменить траки, поставить спареный зенитный пулемет - СЗУ - низкая скорость тут не важна - главное что в состоянии сопровождать колонный или перемещаться на позиции.
3) Сменить траки, вместо пулемета поставить ПТО (37 мм или может еще меньше) - на начало войны у противника танков которые этим не беруться нет.
quote:
И хватит бред про самоходки нести, если Т-26 от выстрела из 76-мм рассыпался, то что уж про танкетки говорить, у которых днище от веса экипажа прогибалось!
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"
quote:
А много ли их было?
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Змей
| |
quote:
76 мм - закусывать надо.
quote:
Экий Вы пылкий То, что Т-26 без проблем воевал с 76-мм пушкой - это факт. Что касается танкеток, то на них в разных странах ставились: 40-мм ПТО, 47-мм ПТО, 76-мм миномет, счетверенная ЗПУ. Это только то, что было воплощено в металле.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
У М.Свирина в книге по истории советского танкостроения есть фотографии танка Т-26 с 76 мм орудием после испытаний.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
И рекомендую сравнить данные танкеток РАЗНЫХ стран и советских
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
В 40 мм ещё поверю, но с трудом. 47 мм монтировалась на ТАНКЕ. И рекомендую сравнить данные танкеток РАЗНЫХ стран и советских. Почувствуете разницу.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
47мм монтировалась на ТАНКЕ.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Аналогично - не значит идентично.
она несколько потяжельше танкетки будет
Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативные танкетки 1937-1941 |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |