Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японцы покупают или атакуют Перл-Харбор в 1930-х | |
|
Zlыdenь
| |
quote:
А не задолбаются американцы оттягивать конец до 43-го то года?
Слава Макаров
| |
Председатель МОО ФАИ администратор Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания. | |
quote:
корее всего, воевать будут дольше, с большими потерями для Америки и с менее печальным результатом для Японии, чем в реале, но Японию за счёт более сильной промышленности задавят.
quote:
Это если английский флот не приплывёт.
Platov
| |
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики | |
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
quote:
Сталин человек прагматичный. Вы подумайте сами - если у Гитлера западная граница в безопасности, а сам он прет на Польшу... то куда же он пойдет сразу после этой Польши?
Чтобы не дать немцам использовать Польшу как плацдарм для Барбароссы, советские войска пойдут выручать, ну хотя бы там братьев-славян. Заранее убедив их перейти на правильный путь развития (а куда они денуться-то?).
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
quote:
Ладно с Резуном и с его шитыми белыми нитками доводами, но форум, что - окончательно отбросил саму идею, что ИВС имел такое намерение?
Саурон
| |
quote:
Собственно, в качестве начала можно предложить 12 декабря 1937 года.
Seedlitz
| |
quote:
СССР тихо сосредотачивается против Германии.
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
Ладно с Резуном и с его шитыми белыми нитками доводами, но форум, что - окончательно отбросил саму идею, что ИВС имел такое намерение?
Вообще-то я не припомню случаев, чтобы ИВС до ВМВ стремился вылезти за пределы Российской Империи. Он просто присоединял отвалившиеся территории. Даже от заманчивого предложения помыть сапоги в Индийском океане отказался
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Этот закон (правда с начальными условиями ПХ-7.12.41) выведен Е.ПИнаком еще до Вашего появления на форуме ;)
Альтисторический закон Сталкера № 1)
Слава Макаров
| |
Председатель МОО ФАИ администратор Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания. | |
quote:
Этот закон (правда с начальными условиями ПХ-7.12.41) выведен Е.ПИнаком еще до Вашего появления на форуме ;)
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
Я бы это назвал скорее Символом Веры.
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
quote:Sas как всегда серьезен. Саша, улыбнись!..
Этот закон (правда с начальными условиями ПХ-7.12.41) выведен Е.ПИнаком еще до Вашего появления на форуме ;)
quote:
Просто почти все альтернативы по тому периоду базируется на незнании их авторами реальной истории и непонимани закона "исторической инерции" - тут уж извините...
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Внимательно смотрим на мой пост...;)
Sas как всегда серьезен. Саша, улыбнись!..
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
quote:
Внимательно смотрим на мой пост...;)
Слава Макаров
| |
Председатель МОО ФАИ администратор Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания. | |
quote:
Просто почти все альтернативы по тому периоду базируется на незнании их авторами реальной истории и непонимани закона "исторической инерции" -
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
Жень, эх если знать всю историю во всех деталях, так ваще никогда желания альтернативки писать не пробудится. Или наоборот, писать их станет скучно.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:можно выпить пива, а можно и водочки...эх,эх...откуда такая спесь-то...корифей Вы наш...
отличие от чайников я знаю о гораздо более реальных альтернативах
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Могу Вас заверить-это не спесь, а констатация факта...
откуда такая спесь-то...корифей Вы наш...
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
Могу Вас заверить-это не спесь, а констатация факта...
quote:
Видишь ли, в отличие от чайников я знаю о гораздо более реальных альтернативах - например, докладная Нагано, в которой он на полном серьезе предлагал послать Ось к чертям и замириться с США.
Беда в том, что человек является "стадным животным", а любое стадо имее свою иннерцию. Т.е. сидя за компьютером и будучи неимоверно крепким "задним умом" легко писать что-то вроде: "а вот Япония подписала Атлантическую хартию". В реале же в Японии тогда за такие идеи можно было и с жизнью расстаться. Поэтому, чем серьезнее изменение в политике, тем дальше по времени должна отстоять развилка.
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
Всегда говорил нельзя знать все
quote:
Если знаеш - намекни, подскажи, научи, процитируй.
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
quote:
злости просто не хватает
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Правильно, товарищи. Только Тафт! Иначе - слово Магнуму - "... Токио будет разрушен!.."
Япония не собиралась побеждать США и т.д
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Если кто там и будет президентом, то не Тафт-он там умудрялся даже по приведенной Панцером, т.е. "наипротафтовской" его биографии вечно быть в брюзжащей оппозиции к политике, проводимой властью....
Только Тафт! Иначе - слово Магнуму - "... Токио будет разрушен!.."
Никакого галактизма! Только малые войны! Не победа над США - но хотя бы создание урезанной сферы сопроцветания! Только Тафт!
"Нет японского выживания в 1940-х без отмены 3-го срока Рузвельта и Тафт пророк его"
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Читать статью внимательно. Впрочем если у кого-нибудь есть желание обсудить это - есть соответствующая тема
вечно быть в брюзжащей оппозиции к политике, проводимой властью
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
quote:
В 1937 году, США, Великобритания и Голландия, возмущенные японской агрессией в Китае, обьявили эмбарго на поставки нефти в Японию.
quote:
Вместо этого, ранним утром 6 декабря 1937 года, без обьявления войны, японские самолеты и корабли вероломно
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А что интересного в оттягивании конца Японии?
А дальше начнется самое интересное.
Евгений Пинак
| |
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии | |
quote:
не надо злость - надо писать че-нить наукообразное и смотреть, кто повелся
quote:
"Нет японского выживания в 1940-х без отмены 3-го срока Рузвельта и Тафт пророк его" ;)))
quote:
Далее - десантная операция. Развиваться она будет медленно,
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Подверждаю-получается очень неплохо... :)
А на "наукообразные" темы лучше потрепаться за пивом при личном общении
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Вот вы поняли и улыбнулись
И мои заявления еще называют "символом веры"
Слава Макаров
| |
Председатель МОО ФАИ администратор Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания. | |
quote:
Panzer пишет:
quote:"Нет японского выживания в 1940-х без отмены 3-го срока Рузвельта и Тафт пророк его" ;)))
И мои заявления еще называют "символом веры"
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Тертулиана что ли еще вспомнить? :)))
озвучил символ другой веры
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Это как раз Ваш вариант. :Р
Тертулиана что ли еще вспомнить? :)))
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:"Тертулиан лучше Станиславского". 1-я аксиома Панцера
Это как раз Ваш вариант
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:"в том случае когда это выгодно Панцеру" 2-я аксиома Панцера.
"Тертулиан лучше Станиславского". 1-я аксиома Панцера
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:Неверно. 2-я аксиома Панцера - "Метод Станиславского неприемлем никогда"
2-я аксиома Панцера
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Panzer
| |
Последняя надежда ВСДО | |
quote:На самом деле все очень просто. Но если модераторы прикончат мои сообщения в этой теме - я не буду возражать.
во всех дискуссиях с вашим участием я вже потерял логическую нить
quote:
Читатель пишет:
quote:
В 1937 году, США, Великобритания и Голландия, возмущенные японской агрессией в Китае, обьявили эмбарго на поставки нефти в Японию.
Механический перенос ситуации осени 1941 г. на 1937 г.
Голландию война в Китае не затрагивает. Страна не оккупирована, поэтому правительство вполне может следовать СВОИМ интересам. Великобритания идет на сотрудничество с Гитлером (противовес Франции и СССР). С чего "возмущение" Японией? Япония служит противовесом СССР на ДВ. Конфликт Японии и Китая выгоден США и Великобритании, поскольку позволяет влиять на Гоминдан. Великобритания конфликту США с Японией вообще будет искренне рада - ее морские соперники заняты друг другом, чего еще желать?
Осенью 1941-го ситуация была иной. Япония заняла (с вынужденного согласия правительства Виши) Вьетнам, что резко изменило стратегическую ситуацию. Япония могла угрожать Сингапуру - цитадели английского владычества на Тихом океане. Великобритания была вынуждена проводить проамериканскую, антияпонскую политику, поскольку США стали ее старшим стратегическим партнером. О Голландии молчу. США, пользуясь тем, что основные державы отвлечены войной в Европе, могли достичь успехов на Тихом океане. Колоссальная кораблестроительная программа (начатая в основном в 1939) позволяла им надеяться сравнительно легко справиться с Японией, если та будет несговорчива.
Читатель пишет:
quote:
Вместо этого, ранним утром 6 декабря 1937 года, без обьявления войны, японские самолеты и корабли вероломно
Если вы на Перл-Харбор намекаете, то это зря. Если даже война начнется (зная и уважая ФДР, поверить в это не могу), удар по Гавайям - глупость. Японская палубная авиация не готова к подобной операции. В 1941 г. этот удар японцы предприняли вынужденно. Им надо было приковать на время Тихоокеанский флот США к их базам, чтобы обеспечить безопасность своих десантных операций. Американцы, естественно, подняли затопленные в мелководной гавани Перл-Харбора суда. Экипажи пострадали сравнительно мало, что дало возможность успешно укомплектовать вводимые в строй корабли.
Японский флот готовился к другому - генеральному сражению, в котором, пользуясь качественным превосходством и взаимодействием разных сил флота, противник будет разбит, а в ночном бою - уничтожен окончательно. Корабли и люди утонут.
Первый удар японцы могли нанести только по Филиппинам. Кстати, поскольку нет еще элитных летчиков, способных держать свои "Зеро" в воздухе по 10-12 часов, и прикрыть бомбардировщики с Тайваня, именно к этому удару будут привлечены авианосцы.
Далее - десантная операция. Развиваться она будет медленно, чтобы дать время основным силам Тихоокеанского флота подойти к Филиппинам, а затем погибнуть в бою с силами Обьединенного флота.
А дальше начнется самое интересное. И закончиться году так к 1940-му.
quote:
Пух пишет:
quote:
А дальше начнется самое интересное.
А что интересного в оттягивании конца Японии?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:(зевая) На самом деле приемлем гораздо больше, чем Тертуллиан, если конечно что-то изучатьсерьезно, а не маятся дурью, выдавая ее за истину в последней инстанции, короче, прошу модеров убить зафлеймленую тему.
Неверно. 2-я аксиома Панцера - "Метод Станиславского неприемлем никогда"
Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японцы покупают или атакуют Перл-Харбор в 1930-х |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |