Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 30.11.05 16:50. Заголовок: Re:
ИМХО более вероятен обрантый вариант - в 1988 году СССР несет особенно большие потери связанные с массовым применением маджахедами пререносных ЗРК, средств спутниковой и радиоразведки а также прочего высокотехнологичного вооружения поставляемого США через Пакистан. Дополнительную роль сыграли мобильные отлично обученные (американскими и пакистанскими инструкторами) и вооруженные отряды Талибана дейтсвующие на границе Афганистана с Пакистаном опираясь на военные бызы расположенные на территории Пакистана. После итого как был сбит 4ый военностранспортный самолет с возвращавшимися домой солдатами терпению Политбюро пришел конец. Пакистану был предявлен 48часовый ультиматум. По истичении этого срока ВВС СССР нанесли ракетнобомбовые удары по военным и военностратегическим обьектам на территоии Пакистана. Бомбардировке подверглись не только военные базы и лагеря Талибана но и ядерные обьекты (институты, заводы по обогощению урана, ракетные шахты, системы дальнего обнаружения исвязи). Также было разрушено несколько мостов и военных складов и заводов вооружений. К сожалению не все ядерные ракеты были уничтожены. Пакистан нанес ответный удар...
У Вас это 1988 год, у Пакистана, что ядерные заряды десятками исчисляются? Их вряд ли больше 5-7, а средства доставки - максимум ракеты дальностью до 300 км. И это еще надо умудрится пройти через ПВО советской группировки и незасветится перед советской авиа и космической разведкой, когда будут выходить на пусковые позиции.
Ничего Пакистану не светит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Уничтожить те части, на которые непосредственно придется удар они конечно смогут, но не более того. На массовый одновременный удар по территории Афгана у них не хватит ни сил и средств (сколько там у них боеголовок?), ни сумасшествия (они же как бы вроде ПОМОГАЛИ братскому афганскому народу бороться против оккупантов, а тут по братьям же и ядрен-батоном). Да и не поддержит их после этого НИКТО. Все-таки право первого применения ядерного оружия в сознании большинства "цивилизованного мирового сообщества" принадлежит тандему СССР-США, ну может еще кому из европейцев, на крайний случай Китаю. А тут Пакистан! Не гоже со свиным-то рылом, да в калашный ряд.
P.S. А уж Индия в замешивании Пакистана поучаствует со всем своим удовольствием. Не оттащишь!
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 30.11.05 18:45. Заголовок: Re:
ИМХО,даже американцы в известной книге не рассчитывали,что СССР не справится с Пакистаном обычными вооружениями...Так что зачем загрязнять?А вот наоборот - это интересный вариант,даже очень!Пуштуны против пуштунов - это суперкруто!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 30.11.05 22:09. Заголовок: Re:
Вариант войны с Пакистаном в 1986-89 ИМХО неоднозначный. Наиболее вероятен вариант Афгана в квадрате. Сначала ужасающие затраты (все-таки армия у Пакистана вполне приичная) на короткую войну, а потом долгая и болезненная оккупация в котрой единственный плюс - амерам сложнее будет помогать маджахедам. С другой стороны в игру включаются два новых участника: Индия и Китай. Китай вполне может поддержать Пакистан... С другой стороны ЕСЛИ Индия согласится помочь, то эта война может окупится. Получить в лице Индии проверенного военного союзника помазанного кровью это дорогого стоит...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 01.12.05 00:45. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаХм, а почему полномасштабная оккупация и т.п. ?
Думаю случится то же что и в Афганистане или Ираке - вначале армия быстро развалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан. СССР скорее всего удастся посадить марионеточое правительство, но военный контингент ввести прийдется, причем гораздо больший чем в Афган...
Вариант соглашения на ультиматум ИМХО маловероятный - США не дадут...
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 01.12.05 02:02. Заголовок: Re:
Данный вариант выгоден только СССР, и именно поэтому применять ЯО сами Паки не буду ни за что. А вот после ультиматума, не принятого, высадить маленькую диверсионную группу, из 4-5 полков ВДВ под прикрытием пары полков МиГов Су и дивизии Ту-22м и Ту-95, в место дислокации ракет (причем загодя через Северную Корею позаботиться чтобы и ракеты и боеголовки БЫЛИ боеготовы, слить инфу и технологии например). Потом в суматохи "Паки " "случайно успевают " выпустить 2 ракеты. Одна "случайно " падает в район пандшерского ущелья, вторая как и была нацеленно на Индию. Потом слон с медведям долго и радостно топчат страну когда то называвшуюся Пакистаном самые грязные делишки с удовольствием проводят афганцы. После применения ЯО НИКТО даже слова не скажет в защиту Пакистана. Только так. Да сынок, это фантастика !
цитатаразвалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан.
А с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"? И даже если будут - то какое нам до них дело? Основная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком. А вот с паками такая ситуация не грозит. Я думаю, территорию паков поделят "на троих" и на этом все успокоятся.
Зачем? СССР просто исполнил свой долг перед мировым сообществом и не позволил начаться крупномасштабной ядерной войне (естественно сделал это так как считал нужным). А дальше дело ООН вводить международный миротворческий контенгент в Пакистан.
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 01.12.05 16:35. Заголовок: Re:
А если с барского плеча сбросить Пакистан на индийцев?Мол,несправедливое разделение несчастной индийской нации,проведённое английским империализмом закончено!Да здравствует,мол,Индия единая и неделимая!...Кстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР?
А идея контингента ООН в Составе СССР, Индии и НАТО интересна. Перспективы открываются заманчивые, вплоть до союза ВД и НАТО против ядерного терроризма. на 20 лет раньше срока. Так и СССР сохраниться.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 01.12.05 22:34. Заголовок: Re:
Виталий пишет:
цитатаА с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"?
Как и в РИ постараются амереканцы. Кстати постараются они сильнее чем в РИ... Виталий пишет:
цитатаОсновная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком.
Ничего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети. Эндер пишет:
цитатаКстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР?
цитатаНичего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети. Эндер пишет:
Если Ваш друг служил там в период присутствия в Афгане наших войск, то ничего удивительного в этом нет. И это ни о чем не говорит, кстати. Как минимум, по двум причинам:
1. Прилегающую к Союзу территорию и все пути сообщения, по которым осуществлялись поставки в Афган 40 армия прикрывала очень плотно и тщательно. Причины ясны, я полагаю? 2. На территорию Афгана помимо армейских подразделений были введены также части погранвойск КГБ СССР, осуществлявшие охрану советско-афганской границы СО СТОРОНЫ ДРА. Кроме того, они поддерживали порядок в приграничных с Союзом областях ДРА. Знаю об этом не понаслышке, так как в 1983 году мой отец как раз убыл в эту веселую командировку. По славной советской привычке для введение в заблуждение всех и всяческих супостатов он и его сослуживцы сменили свои зеленые фуражки, погоны и петлицы на ВВС-овские. Так что на всех фото из Афгана отец красуется в форме майора ВВС. А иногда и вовсе в бронике и полевке.
Так что, если Ваш друг имел честь охранять советско-афганскую границу с советской стороны и его служба пришлась на период с 1979 по 1989 годы, то ничего удивительного в его рассказах нет. Они выполняли сугубо страховочную функцию.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 02.12.05 14:09. Заголовок: Re:
Surge пишет:
цитатаКарачи под Базу ВМФ СССР.
ОЙ А У СССР ЧТО ЖЕ И ФЛОТ ТОГДА БЫЛ?!! Умереть и не встать...А, понял, это чтобы юрисконсульт Жириновский сапоги после похода на картофельное колхозное поле помыл...
цитатаВ 1984 году ЗИЯ-УЛЬ-ХАКа поражает в голову крупнокалиберный персик и Пакистан применяет первые образцы ядерного оружия на территории Афганистана против советских войск. Как быстро Пакистан потеряет свою независимость? И обломится Индии ли кусок от Пакистана?
А они у него точно уже были? Мне кажеться что они появились несколько позже.
Вполне вероятно. Ядерная программа в Пакистане действует с 1972 года, в начале 80-тых Пакистан приобрел у Германии, Швейцарии, Швеции, Канады нужные технологии для разделения изотопов урана. Наверное опытные образцы ЯО у Пакистана были уже 1983-1984 году.
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 02.12.05 19:03. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаВы наверное имели в виду Пакистан? ;)
Виноват,писано было в запарке!Именно,именно... OlegM пишет:
цитатаА скандал Иран-Контрас Вас не удивляет? Кстати примерно тоже время. И ведь исламский Иран назвавший США Большим Сатаной это Вам не рыхлый Китай...
Я про другое...Такие экзерсисы могут взорвать администрацию Буша-старшего,и он станет вторым президентом США подвергнутым процедуре импичмента...Так президентом и левый демократ стать может...
Каковы возможные перспективы ограничения распространения ЯО в мире после событий в этом сценарии? Мне видится, что монополия на ЯО у стран имевших его станет абсолютной, любая страна ведущая военную ядерную программу будет оккупирована силами ООН, технологии и ученые изъяты, оборудование уничтожено. Функции МАГАТЭ наверняка будут пересмотрены, но вот как это вопрос.
цитатаВполне вероятно. Ядерная программа в Пакистане действует с 1972 года, в начале 80-тых Пакистан приобрел у Германии, Швейцарии, Швеции, Канады нужные технологии для разделения изотопов урана. Наверное опытные образцы ЯО у Пакистана были уже 1983-1984 году.
А вот я сомневаюсь. Есть серезная инфа? Где то месяца два назад читал статью 88 года где утверждалось, что в скором времени у Пакистана появиться атомная бомба. И это очень не нравилось. Там приводились цитаты, закупки оборудования и создавалось впечатление, что они подошли очень близко, но еще не создали.
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 06.12.05 19:41. Заголовок: Re:
Surge пишет:
цитатаКаковы возможные перспективы ограничения распространения ЯО в мире после событий в этом сценарии? Мне видится, что монополия на ЯО у стран имевших его станет абсолютной, любая страна ведущая военную ядерную программу будет оккупирована силами ООН, технологии и ученые изъяты, оборудование уничтожено. Функции МАГАТЭ наверняка будут пересмотрены, но вот как это вопрос.
Международная оккупация Ирака в 1991 году и вообще,понятие "гуманитарной интервенции" входит в обиход раньше и проводятся такие операции гораздо чаще,ибо опыт наработан.В перспективе - создание постоянных войск ООН.
Вообще то оккупировать скорее всего будут Иран, а Ирак скорее всего сдаст свою ядерную программу с потрахами увидев как раскатали Пакистан (Хусейн пока вполне вменяем). Плюс Иран вполне может быть подвержен радиоактивному заражению от ядерных ударов Пакистана по силам СССР в Афганистане
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет