Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Почему Гумилев не прав?

"Вот чувствую Петька, а доказать не могу!.."
Всю дорогу встречаюсь в сети с умниками, объясняющими, что ЛНГ жжот. Но НИ ОДИН из них таки не смог внятно сформулировать - ПОЧЕМУ? Никаких доказательств. Персонально я Гумилева уважаю: для чего и открыл эту тему. Объективная критика у кого-нибудь найдется? Почему этносы становятся великими? Почему вырождаются и гибнут? Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил.

 Отправлено: 23.03.07 14:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Гумилев, мягко говоря, считал религию - травой для народа.

Ага! Не путайте религию с богом!
Илья пишет:

цитата:

И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов.

А, так он еще и генетиком был!
Илья пишет:

цитата:

Вы, как видно, не имеете даже примерного представления о "самом произведении".

Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно!

 Отправлено: 23.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

все тысячи лет цивилизации

всего-то

 Отправлено: 23.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Есть только разум

Чей?

 Отправлено: 23.03.07 15:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

грубо рговоря, дело в том что и у них есть"геройские" гены. токо не проявляюца. а у потомков могут быть

Рецессивность. Ну да, дело хорошее. Если примерно, как мне объяснял друг медик. Сбежавший из зоопарка импортный черный кролик (пассионарий) сочетается законным браком ;-) с местным серым кроликом (крольчихой, в смысле). У их детей есть такие-то процентные шансы быть черными или серыми. Потом дети все женятся...тоже на серых. И у их детей есть такие-то (вдвое уменьшенные) шансы быть черными. И так далее. Изредка черныши будут рождаться. Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился). Бывает так, что у обывателей рождаются непонятные и неприятные им пассионарные дети, которые лезут в артисты или там военные. Но это не означает генетической мутации. Просто проклюнулись гены прапрапрадеда. На ранних этапах этногенеза толковых и физически здоровых особей рождается много - поскольку и мать, и отец, и деды, и бабки и т.д. были такими же и нет особой разницы от кого наследовать генетический материал.

 Отправлено: 23.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился).

В генетике ничего запросто не бывает.
Это знаете ли все-таки наука, в отличии...

 Отправлено: 23.03.07 15:07. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Илья пишет: цитата: Есть только разум Чей?

Какой! - Высший!

 Отправлено: 23.03.07 15:11. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

И за все тысячи лет цивилизации их так и не вымыло? Позвольте усомниться.

Постоянно добавляются новые. Это в моем сравнении черный кролик один.
А, допустим, у англичан - сначала викинги рассеяли свой генофонд (да ещё самые сильыне физически и самые ярые), потом норманны, потом французы. Вот этнос и окреп.
Сварга пишет:

цитата:

Чей?

Человеческий.
Bastion пишет:

цитата:

Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно!

Ничего не разъясняете. Задаете ехидные вопросы. Я даю на них ответы. Вы ответов не критикуете, а выдумываете новые вопросы. И так можно до бесконечности.
Bastion пишет:

цитата:

А, так он еще и генетиком был!

Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются.
Bastion пишет:

цитата:

Ага! Не путайте религию с богом!

Нет ни того, ни другого. У ЛНГ.

 Отправлено: 23.03.07 15:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В генетике ничего запросто не бывает.

Наука. Только законы наследственности нам однозначно неведомы. Так что цвет шкурки со 100% точность предсказать нельзя. Эту схему в школе учат.

 Отправлено: 23.03.07 15:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов.

1) Позвольте! А как же космические лучи?
2) Позвольте! А почему жегенетика ничего такого не подтверждает?

 Отправлено: 23.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются.

Мда...
Пожалуй я уже и стебатся здесь не стану.
Фанатизм страшен в любых его проявлениях.
Тут даже и комментировать нечего...

 Отправлено: 23.03.07 15:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Постоянно добавляются новые.

Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска.
krolik пишет:

цитата:

всего-то

Ничего себе "всего-то". Сотни поколений с отрицательным отбором сотрут наследуемый признак, а даже если и появятся парочка героев в поколении то они погоды не сделают.

 Отправлено: 23.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Определение в памяти освежите.

Да нету никакого определения. А те, что есть... Гм.. Под них подходит абсолютно любое действие. Типа утром все чистят зубы, гонимые пассионарными лучами.

Илья пишет:

цитата:

А интеллект измерим вполне домашними средствами, используемыми ещё Макаренко.

Что довольно странно, т.к. чёткого(не бытового) понимания(и уж тем более определения), что есть интеллект нет.

Илья пишет:

цитата:

Кладешь перед ребенком три кубика и просишь разложить по порядку

Такой тест я не пройду. Ну ничего, будем надеятся, что у меня всё впереди.

Илья пишет:

цитата:

И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8

А почему, извините, не 6?..

Илья пишет:

цитата:

И вообще, товарищ Юрик.

Мне показалось или мы с Вами где-то в одной канаве лежали?

Илья пишет:

цитата:

Ступайте на http://www.demoscope.ru/center/center.htm, там имеется обратная связь и предъявляйте им все что душе угодно.

Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете.

 Отправлено: 23.03.07 15:53. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Постоянно добавляются новые.

Сварга пишет:

цитата:

Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска.

Присоединюсь к вопросу. Что значит "добавляются"? С Альфы Центавры прилетают? Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены" и вообще, нет никакой разницы ,это люди из одного этноса или многих - войны происходят совсем не по этническим признакам.

 Отправлено: 23.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Читаю эту тему и плачу.

 Отправлено: 23.03.07 16:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Читаю эту тему и плачу.

Читаю эту тему и смеюсь

 Отправлено: 23.03.07 17:41. Заголовок: Re:

Telserg2 пишет:

цитата:

Читаю эту тему и смеюсь

Читаю эту тему, а смысл?

 Отправлено: 23.03.07 18:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Примеры предсказывания исторических событий - в студию. Гумилёва не предлагать.

1.Коллега, я Вам говорил про поведение человека ;)
2. А насчет предсказаний исторических событий...Помните про часы, показывающие сколько минут осталось до ТМВ?

 Отправлено: 23.03.07 19:51. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А почему, извините, не 6?..

2*2=4
4*2=8

 Отправлено: 23.03.07 19:54. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете.

А должно быть? На этом сайте выложен комментарий эксперта на текущую демографическую ситуацию в России. Тот самый, отрывок из которого я запостил. Там и про вырождение и про снижение общего уровня интеллекта. Он Вам не нравится? Пишите об этом его автору. Только не стоит шокировать его рассуждениями о том, что интеллект непонятно что и измерить его нечем.

 Отправлено: 23.03.07 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

2*2=4 4*2=8

Стандартный тест для подготовительной группы. А удвоение - не добавление двойки, а умножение на 2. Так что 6 тут никак получится не может. Там и в вариантах (о да, тесты с вариантами;-)) такой цифры нет.

 Отправлено: 23.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

2*2=4 4*2=8

А почему *, а не + ?
2+2=4
результат удвоенный во-первых.
Во-вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность?
Илья пишет:

цитата:

И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8 (простой тест на дополнение арифметического ряда по восходящему удвоению) становится неуютно.

Что-то у Вас странное с логикой наблюдается во всей этой теме
Как-то мне не уютно становится...

 Отправлено: 23.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены"

Да с какой стати? Посредством отбора по экстремальному признаку (например, кочевой этнос подвергся нападению многократно превосходящих сил, слабаки сдались, сильнейшие с боями отступили и укрепились в горах) достигается высокая концентрация физически здоровых особей с хорошей наследственностью. Вместо того, чтобы смешиваться с ослабленными, они оставляют общее потомство. Пример: печенеги. Они раскололись на так называемых оставшихся "бедных", которых грабили и угоняли в рабство, и неукротимых, которые откочевали на Запад (понятно, что бросить родные кочевья и отправиться неизвестно куда решились самые отважные) и там составили серьезную опасность для самого Константинополя.

 Отправлено: 23.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Во вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность?

1) Они их (последовательностей) не проходили.
2) Там имеются варианты ответов.
3) После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать? )

 Отправлено: 23.03.07 20:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

2+2=4

Такие (на сложение) тоже есть. С ними, как правило, справляются. Хотя...

 Отправлено: 23.03.07 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать?)

2,4,...,16,32
Допишите недостающую цифру.
7
11
8
5
Знали бы Вы сколько гениев пишут 5. А что, логично - 4, а потом 5. До 5 считать умеют многие.

 Отправлено: 23.03.07 20:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как-то мне не уютно становится.

Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!"

 Отправлено: 23.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!"

А современная концепция ПТЭ не предполагает наличия каких бы то ни было неизученных фантастических внешних воздействий. Дело исключительно в закономерностях протекания процесса этногенеза. Не опровергнутых пока из присутствующих никем.

 Отправлено: 23.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

в закономерностях протекания процесса этногенеза.

наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон.
совершенно понятно, что если мы откажемся от флогистона, то, о ужас, мы даже еду себе приготовить не сможем, не говоря уж про костер для еретиков, отрицающих нашу теорию.

 Отправлено: 23.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон

Ну объясните! Объясните закономерности без пассионарности. Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют (при сохранении значительной численности населения)?

 Отправлено: 23.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не опровергнутых пока из присутствующих никем.

Я уже не могу!
Опять за рыбу - деньги!
Как можно опровергнуть то, чего не существует?
Как можно доказать что бога нет?
Это вопрос ВЕРЫ.
Верите в бога (космические лучи, панспермию и т.д.) - это ваше право.
Но утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами.
Об этом Вам с разных точек зрения и пытаются сказать!

Еще раз. Покажите хоть один факт который бы только теория пассионарности и объясняла.

 Отправлено: 23.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как можно опровергнуть то, чего не существует?

ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

 Отправлено: 23.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют

Охо-хо...
Перевод Вашей фразы:
"Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен."

 Отправлено: 23.03.07 21:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Охо-хо... Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен."

Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло.

Точного определения этноса нет. А значит, можно всё что угодно привязать за уши. Евреи рассеялись по миру - скажем, что этнос слаб и умирает. Евреи построили Израиль и мочат всех вокруг - скажем, что это уже новый этнос. Очень удобно.

 Отправлено: 23.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами.

Объясняйте. Каждый момент в отдельности - запросто. Постоянную их дупликацию (с известным разбросом) никак. Почему после периода становления (как правило 100-150 лет) всегда идет период гражданских войн (акматика)? Это для начала.

 Отправлено: 23.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Не существует. Были бы закономерности, можно было бы предсказывать.

 Отправлено: 23.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Были бы закономерности, можно было бы предсказывать.

Можно без бы. А закономерности - есть. Даже теория социального синтеза (не имеющая никакогоотношения к ПТЭ) пользуется ими для выведения демографических циклов.

 Отправлено: 23.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло.

Докажете?
А если я сюда приплету теорию старения генов?

 Отправлено: 23.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен."

Вы таки его ЧИТАЛИ?! Это именно Гумилевская аналогия. Вопрос: почему это горстка каких-то средневековых ацтеков - молодой этнос, а современных им византийцев у которых одной молодежи больше чем у ацтеков народу вообще - старый, кторый лупят все кто ни попадя. По какому принципу молодой этнос отличать от старого?

 Отправлено: 23.03.07 21:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы таки его ЧИТАЛИ?!

Мда...
Вы оказывается еще и плохо воспитаны!