Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Почему Гумилев не прав?

"Вот чувствую Петька, а доказать не могу!.."
Всю дорогу встречаюсь в сети с умниками, объясняющими, что ЛНГ жжот. Но НИ ОДИН из них таки не смог внятно сформулировать - ПОЧЕМУ? Никаких доказательств. Персонально я Гумилева уважаю: для чего и открыл эту тему. Объективная критика у кого-нибудь найдется? Почему этносы становятся великими? Почему вырождаются и гибнут? Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил.

 Отправлено: 19.03.07 23:57. Заголовок: Re:

оу, тут целая тема была Магнум vs Хан Соло но боюсь не сохранилась - курилочная

 Отправлено: 20.03.07 00:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

оу, тут целая тема была Магнум vs Хан Соло

Голосовалка "Вы пассионарий?". Никакого объективизма, одни эмоции. Что у сторонников, что у защитников.

 Отправлено: 20.03.07 00:05. Заголовок: Re:

не, нормальный спор

 Отправлено: 20.03.07 00:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не, нормальный спор

Если это то, о чем я думаю, то там даже не сумели договориться до того что такое пассионарий. Магнум, ЕМНИП, утверждал, что пассионарность это вообще чушь и пассионариев не бывает (впрочем, может и не он). А факт существования пассионарности отрицать нельзя. Можно спорить о о том, откыда она берется.

 Отправлено: 20.03.07 00:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Магнум, ЕМНИП, утверждал, что пассионарность это вообще чушь

да

 Отправлено: 20.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А факт существования пассионарности отрицать нельзя. Можно спорить о о том, откыда она берется.

Вот, вы уже и предали учителя Пассионарность можно обозвать по другому, но в принципе что-то такое проищодит порой, только не с этносами, а с группами (10 тыс. большевиков, типа), а вот причины много сложнее, чем уверял сын поэта

 Отправлено: 20.03.07 00:31. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

а вот причины много сложнее, чем уверял сын поэта

А сын поэта отмечал, что "толчок из космоса" - не более чем гипотеза

 Отправлено: 20.03.07 00:48. Заголовок: Re:

Да была тема, о том, что состоятельность идей Гумилева - .

 Отправлено: 20.03.07 01:02. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Вот, вы уже и предали учителя Пассионарность можно обозвать по другому, но в принципе что-то такое проищодит порой, только не с этносами, а с группами

Фактическая ошибка. Большевики были пассионарны, но не потому, что их неожиданно озарило. Пассионарность была своя, русская. Понятно, что идеи всеобщего равенства и построения рая на земле (через свержение существующего строя) привлекли наиболее фанатично настроенных особей. Своеобразный отбор по психологическому признаку. (Кстати: это велосипед...)
Другой вопрос: откуда эти самые особи взялись.

 Отправлено: 20.03.07 01:03. Заголовок: Re:

Хм - кое что его теорией обяснить можно, коечто нет, кое что вообще ни каким боком к теории не подходит.

 Отправлено: 20.03.07 01:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А сын поэта отмечал, что "толчок из космоса" - не более чем гипотеза

Непринципиально. Важен сам факт наличия определенной схемы этногенеза. Которая повторяется с завидным постоянством. Не-ет, что-то тут не так!
39 пишет:

цитата:

Да была тема, о том, что состоятельность идей Гумилева - .

В основном аргументация всех оппонентов ПТЭ именно так и выглядит.

 Отправлено: 20.03.07 01:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

коечто нет, кое что вообще ни каким боком к теории не подходит.

Сто раз слышал. Конкретно давайте.

 Отправлено: 20.03.07 01:15. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

а вот причины много сложнее, чем уверял сын поэта

Ещё сложней? Давайте сюда хоть одну!

 Отправлено: 20.03.07 01:42. Заголовок: Re:

Когда Гумилев пришел к Тимофееву-Ресовскому в поисках научного обоснования своей "теории", тот назвал его " сумасшедшим параноиком, обуреваемым навязчивой идеей доказать существование пассионарности ".

А вообще уже обсуждалось в теме: " Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева " - http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1146739171

 Отправлено: 20.03.07 01:58. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

" сумасшедшим параноиком, обуреваемым навязчивой идеей доказать существование пассионарности ".

Не аргумент. Отнюдь. Энштейна тоже называли...да он и был странным. Дело в теории, а не вличности её создателя.

 Отправлено: 20.03.07 02:04. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А вообще уже обсуждалось в теме: " Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева " - http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1146739171

Как Магнум там начинает гнать свои аргументы так сразу делается противно. Голые эмоции+превратно понятые немногочисленные работы. Это при полном помем к нему уважении.

 Отправлено: 20.03.07 02:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Дело в теории, а не вличности её создателя.

А что, теория Гумилева кем-то доказана?

 Отправлено: 20.03.07 02:06. Заголовок: Re:

"Известен случай, когда Гумилев пришел к ЭнВэ именно по поводу пассионарной теории этногенеза. И стал спрашивать специалиста, как же, мол, можно с точки зрения биологии, химии и физики объяснить пассионарность? Ну, Тимофеев-Ресовский был человеком грубым, поэтому ответил очень просто: "никак". А Гумилев заготовил к этой встрече табличку с вопросами и клеточками для ответов - Тимофеева-Ресовского и своих. В клеточке ЭнВэ он ничего не записал, а в своей написал: "Особый вид энергии". "
Тю. Оюъяснять надо с точки зрения наследственности. А не физики. Ресовский тут не авторитет (хотя мужик был знатный! ;-))

 Отправлено: 20.03.07 02:18. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А что, теория Гумилева кем-то доказана?

В этом проблема. Она не опровергнута. Доказательства приходится искать от противного, поскольку на современом уровне наших представлений о наследственности...Теория, она теория и есть. Проблема в том, что схема, данная ЛНГ для стандартного этногенеза опдходит почти любому этносу. Это настораживает уже само по себе. Пассионарность, не пассионарность, но акматика-то бывает у всех. И подъем. Почему? (Объяснять можно по разному. Некоторые предпочитают пассионарностью.)

 Отправлено: 20.03.07 03:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А что, теория Гумилева кем-то доказана?

А существует ли в гуманитарных науках хоть одна доказанная теория?

Доказать точно что-либо в социальных науках на данном этапе человеческих знаний НЕЛЬЗЯ, поскольку соц. науки работают не с законами, а с закономерностями

 Отправлено: 20.03.07 03:49. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А существует ли в гуманитарных науках хоть одна доказанная теория? Доказать точно что-либо в социальных науках на данном этапе человеческих знаний НЕЛЬЗЯ, поскольку соц. науки работают не с законами, а с закономерностями

Как бы верно, но теория этногенеза помещена на стыке истории и не вполне гуманитарной биологии. "Пассионарность это тоже природа..."

 Отправлено: 20.03.07 03:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А существует ли в гуманитарных науках хоть одна доказанная теория? Доказать точно что-либо в социальных науках на данном этапе человеческих знаний НЕЛЬЗЯ,

И что, на этом основании можно лепить любую лажу?

 Отправлено: 20.03.07 04:00. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И что, на этом основании можно лепить любую лажу?

В чем лажа то? С логической точки все ровно. Пять лет пытаюсь выяснить, никто объяснить не может. Только ругаются и плюются.

 Отправлено: 20.03.07 04:18. Заголовок: Re:

Перечитайте приведенное обсуждение.

Вообще, Вы спешите. Дождитесь дня, Магнум и другие участники подтянутся.

цитата:

С логической точки все ровно.

Вы, помнится, уже как-то заявили, что Баязид разбил Тимура и дошел до Москвы, потребовав от несогласных учить историю.

Так что ценность Ваших суждений, скажем так, далеко неочевидна.

 Отправлено: 20.03.07 05:13. Заголовок: Re:

Я бы сказал, что на свете немало процессов, которые можно объяснить по Гумилеву, вот вот несколько соответствующих матмоделек http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/passionarnost.shtml). Есть процессы, совершенно явно соответствующие моделям, Гумилевым не предусмотренным, но в то же время поддающиеся матописанию. Я, скажем, приведу Корейскую войну-, по матописанию - затухающие колебания. Есть совсем сложные исторические процессы, вообще на нашем с вами уровне описанию не поддающиеся.
ну и что? Единой теории гетерогенного катализа тоже пока нету. Есть несколько локально справедливых гипотез.
Надо работать.

 Отправлено: 20.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А сын поэта отмечал, что "толчок из космоса" - не более чем гипотеза

А тогда, что осталось от его теории? Экономическая география? Так геополитика и в 19 веке существовала, а идея жизни и развития государств и народов тоже.Илья пишет:

цитата:

откуда эти самые особи взялись.

В России (почитайте воспоминания) основная масса населения кроме земли ничего не хотела, и замечательно встала в стойло, как только Сталин попросил стоять. Это означает, что пассионарностью были окрылены процентов 10-15 населения максимум.
Илья пишет:

цитата:

Давайте сюда хоть одну!

Экономика, идеология, перенасиление, формирование самосознания, религиозные и культурные представления, наличие социальных, климатических и прочих конфликтов ... Мало?Илья пишет:

цитата:

Энштейна тоже называли

Кто, когда, по какому поводу?
Илья пишет:

цитата:

Оюъяснять надо с точки зрения наследственности

И это фактор (один из многих, который кстати Гумелев не использовал).
Илья пишет:

цитата:

Она не опровергнута.

Существование чертей и летающих тарелок тоже.
Илья пишет:

цитата:

Некоторые предпочитают пассионарностью

А некоторые божественным провидением или кознями демонов.

 Отправлено: 20.03.07 10:07. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

на стыке истории и не вполне гуманитарной биологии

По Гумелеву - да, а так - нет.
Илья пишет:

цитата:

Проблема в том, что схема, данная ЛНГ для стандартного этногенеза опдходит почти любому этносу.

20 век: китайцы, корейцы, японцы, евреи ... все по три раза проходили все фазы туда и обратно, и снова проходят - к чему бы?

 Отправлено: 20.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Сто раз слышал. Конкретно давайте.

Ну одиг професиональный историк (я то всеголишь строитель) приводил такой аргумент - мол если римляне пассионарнее пуннов и забили их, так какого такого пунны так долго и упорно защищали в самом конце свой город.

Эт не мое мнение.

Помоему теория всего лиш пытается обяснить (обобщить) некоторые процессы, на основании имеющихся фактов и имеющегося уровня знаний. Но на то она и теория - не совершенная. И есть факты которые под нее на подходят или противоречат. Появявятся новые данные, знания - тоерию или подкоректируют или новую родят.

Может применять эту теорию можно не ко всему (как класическую физику и теорию относительности) - а конкретно обозначить область применения. Или скажем использовать ее не в одиночку, а в комплекте с другими теориями.

Скажем есть же класитесическая физика, теория относительности, квантовая физика. Каждая прекрасно объясняяет свое.

 Отправлено: 20.03.07 10:56. Заголовок: Re:

Top пишет:

цитата:

20 век: китайцы, корейцы, японцы, евреи ... все по три раза проходили все фазы туда и обратно, и снова проходят - к чему бы?

один век для человеческой истории - не сильно большой период.
может это всеголиш естесвенные отклонения - как на графике лабораторных результатов, а потом это все опроксимируетя получается средняя кривая.

 Отправлено: 20.03.07 13:16. Заголовок: Re:

Что я вижу! Сеанс черной магии. Кто-то пытается оживить успешно похороненный мной труп.

цитата:

Как Магнум там начинает гнать свои аргументы так сразу делается противно.

Так и мне противно. Грязная работа, но кто-то должен ее делать.

цитата:

Важен сам факт наличия определенной схемы этногенеза. Которая повторяется с завидным постоянством.

Нет там никакой схемы и никакого "завидного постоянства". Вообще, эти бесконечные заклинания о "схемах" напоминают новохроноложцев с их "совпадающими династическими циклами".

цитата:

схема, данная ЛНГ для стандартного этногенеза опдходит почти любому этносу.

Половина из этих "этносов" самим Гумилевым и придумана.

 Отправлено: 20.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Сеанс черной магии. Кто-то пытается оживить успешно похороненный мной труп.

Это Вы так думаете ;)
Magnum пишет:

цитата:

Половина из этих "этносов" самим Гумилевым и придумана.

А давайте-ка примеры,ок?

 Отправлено: 20.03.07 13:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А давайте-ка примеры,ок?

В прошлый раз обсуждали. Как Гумилев подгонял действительность под свою теорию. Русские в теорию не укладываются? До 13 века объявляем их одним этносом, а после 13 - другим. Вся Западная Европа от испанцев до норвежцев, наоборот, объявляется одним этносом. Китайцев делим, как левая нога пожелает. Этих сюда, этих туда, а этих вообще в тюрки записываем. И т.д., и т.п.

И вообще, поскольку мы идем на ...дцатый круг, я новые аргументы приготовил. Неожиданные и нестандартные.

 Отправлено: 20.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вся Западная Европа от испанцев до норвежцев, наоборот, объявляется одним этносом

Ээээ... вообще-то СУПЕРэтносом

 Отправлено: 20.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

вообще-то СУПЕРэтносом

Вот, и этот контраргумент тоже в прошлый раз звучал.

 Отправлено: 20.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Напомню, на всякий случай, что Гумилев говорил о возможной "регенерации" этносов, если по ним пройдется новый пассионарный толчок

 Отправлено: 20.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Напомню, на всякий случай, что Гумилев говорил о возможной "регенерации" этносов, если по ним пройдется новый пассионарный толчок

T.e., если не вытанцовывается в рамках одной модели, добавим возможность ее модификации в совсем другую.

 Отправлено: 20.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И вообще, поскольку мы идем на ...дцатый круг, я новые аргументы приготовил. Неожиданные и нестандартные.

Пока ничего нового не вижу.

 Отправлено: 20.03.07 18:17. Заголовок: Re:

Теорию Гумилёва нвозможно ни доказать, ни опровергнуть. Соответственно, она не научна.

Заранее предугадывая следующие вопросы:

Да.

ИСТОРИЯ - НЕ НАУКА.

И большая часть гуманитарных "наук" - тоже не науки.

Смиритесь с этим.

 Отправлено: 20.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Так и мне противно. Грязная работа, но кто-то должен ее делать.

Агрументы не достойны знатока истории. Даже такой чайник как я и то может заметить, что прямых отсылок на фактические ошибки у ОНГ не было (хотя они и имели место быть).
Magnum пишет:

цитата:

Половина из этих "этносов" самим Гумилевым и придумана.

Тю. Персы. Тюрки. Русские. Османы. Римляне. Греки. Китайцы. Монголы. Но я понимаю, что Вы обязательно найдете к чему прицепиться....
39 пишет:

цитата:

Вы, помнится, уже как-то заявили, что Баязид разбил Тимура и дошел до Москвы, потребовав от несогласных учить историю.

Мать честная. Это шютка была (на основе одной развилки). Вы этого не поняли?! Ай-яй-яй! Вот так и рождаются нездоровые сенсации...
Han Solo пишет:

цитата:

Напомню, на всякий случай, что Гумилев говорил о возможной "регенерации" этносов, если по ним пройдется новый пассионарный толчок

Ерунда. Регенерация идет в рамках первоначального пассионарного толчка. В критические моменты, когда власть лежит на улице, а противник у городских ворот, наиболее пассионарные люди объединяются и на некоторое время наводят порядок. Новый пассионарный толчок - приводит к новому подъему.
Один раз, правда, ЛНГ написал об Иране, что монгольская пассионарность помогла регенерировать великолепную мусульманскую культуру, но здесь он просто использовал не тот термин. А фаза была надлома. У фазы регенерации свои признаки и никогда она не идет после ПТ.
Magnum пишет:

цитата:

В прошлый раз обсуждали. Как Гумилев подгонял действительность под свою теорию. Русские в теорию не укладываются? До 13 века объявляем их одним этносом, а после 13 - другим. Вся Западная Европа от испанцев до норвежцев, наоборот, объявляется одним этносом. Китайцев делим, как левая нога пожелает. Этих сюда, этих туда, а этих вообще в тюрки записываем. И т.д., и т.п.

Полное незнание предмета. У Гумилева идет подробная аргументация.
Теория там или лжетеория - но опровергать её исключительно на основе не подкрепленным фактическим знанием...матчасти ;) эмоционального ощущения - нагловато.

 Отправлено: 20.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

И большая часть гуманитарных "наук" - тоже не науки.

А какие гуманитарные "науки"-таки науки?

 Отправлено: 20.03.07 20:54. Заголовок: Re:

Оффтоп: пошли по ...надцатому кругу, пришло время для новой стратегии.

Гумилев был евразийский фашист и русофоб.

 Отправлено: 20.03.07 21:00. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

мол если римляне пассионарнее пуннов и забили их, так какого такого пунны так долго и упорно защищали в самом конце свой город.

Если А физически сильней Б, то это не означает, что более слабый должен автоматически отдать ему кошелек. Ведь у Б тоже какая-то сила есть. При наличии соответсвующей моральной крепости он может начать защищаться. А уровень пассионарности карфагенян был ниже римского, но достаточно высок для того чтобы осознавать, что надо защищаться. Глупый какой-то аргумент.
Что, римляне сделали большой плакат "Мы самые пассионарные!" и посредством демонстрации его повергли в страх и трепет три четверти изученной Ойкумены?!
Max пишет:

цитата:

В России (почитайте воспоминания) основная масса населения кроме земли ничего не хотела, и замечательно встала в стойло, как только Сталин попросил стоять. Это означает, что пассионарностью были окрылены процентов 10-15 населения максимум.

Пассионариев и есть (по ЛНГ) немного. 10-15%. ;)
Max пишет:

цитата:

И это фактор (один из многих, который кстати Гумелев не использовал).

Да ну что Вы! Пассионарность передается по наследству. Иногда через поколение (но здесь никаких разногласий с формальными законами наследственности нема).

Top пишет:

цитата:

20 век: китайцы, корейцы, японцы, евреи ... все по три раза проходили все фазы туда и обратно, и снова проходят - к чему бы?

Тю. Никто ничего никуда не проходил. Давайте полную раскладку по каждому помянутому этносу. На "гумилевике" об этом считает должным упомянуть каждый вновь появившийся чайник. Но простое знание новейшей истории позволяет легко опровергнуть.
Max пишет:

цитата:

Экономическая география?

Вы чего? У Гумилева экономики вообще немного. Главное - наличие определенных закономерностей в сложении новых этносов. А ОНИ ФАКТ - ПРИСУТСТВУЮТ.

 Отправлено: 20.03.07 21:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А какие гуманитарные "науки"-таки науки?

Лингвистика входит в гуманитарные?

 Отправлено: 20.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Гумилев был антисоветчик и жыдомасон.

 Отправлено: 20.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да ну что Вы! Пассионарность передается по наследству. Иногда через поколение (но здесь никаких разногласий с формальными законами наследственности нема).

Гы. Выделить ген и...

 Отправлено: 20.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Гумилев был евразийский фашист и русофоб.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Гы. Выделить ген и...

Magnum пишет:

цитата:

Гумилев был антисоветчик и жыдомасон.

Вот это...это не аргумент. Стыдно. Нормальных нет?

 Отправлено: 20.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Лингвистика входит в гуманитарные?

да

 Отправлено: 20.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Гумилев был либераст и антисемит.

 Отправлено: 20.03.07 21:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Гумилев был евразийский фашист и русофоб.

Magnum пишет:

цитата:

Гумилев был антисоветчик и жыдомасон

Это все новые аргументы?Коллега, Вы прям на себя не похожи....
Снусмумрик пишет:

цитата:

Лингвистика входит в гуманитарные?

Хороший вопрос. Надо уточнить. Еще что-то на примете есть?

 Отправлено: 20.03.07 21:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хороший вопрос. Надо уточнить. Еще что-то на примете есть?

Если серьёзно, то всё, изучающее человека и системы, зависящие от человека, наукой быть не может в принципе. Потому что человек обладает свободой воли и статистическим методам предсказания не подчиняется. Самый простой пример - экономика. Психология там же...

Разумеется, это не мешает отдельным талантливым личностям предсказывать действия других личностей и целых обществ. Но они это делают не научно. К примеру, я не отрицаю существования талантливых психологов, которые реально помогают людям. И даже верят, может быть, что делают это благодаря своему образованию.

Но на самом деле они бы людям помогали, даже родившись 20 тысяч лет до нашей эры.

 Отправлено: 20.03.07 21:36. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да

ОК, принято. Но это не портит мои доводы, потому что лингвистика изучает не человека, а ИГРУ человеку. Придумываем правила (языка, в данном случае), и играем...

Хотя насколько лингвистика - наука, я не знаю. К примеру, пытается ли они предсказывать тенденции развития языков? Или только коллекционирует и сортирует данные?

 Отправлено: 20.03.07 21:38. Заголовок: Re:

цитата:

Потому что человек обладает свободой воли и статистическим методам предсказания не подчиняется.

Да нет. Подчиняется. Настолько избито, что дажек примеров первым приводить не буду. Приводите свои, если есть.

 Отправлено: 20.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Самый простой и всеобъемлющий пример. Почти никто не учится на чужих ошибках. А те, кто учатся, почти не способны научить этому других.

 Отправлено: 20.03.07 22:01. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Почти никто не учится на чужих ошибках. А те, кто учатся, почти не способны научить этому других.

В самом слове "почти" заключена информация о том, что КТО-ТО все же учится. И процентное соотношение ТЕХ КТО УЧИТСЯ и ТЕХ КТО НЕТ вполне выявимо за счет анализа соответствующей статистики.

 Отправлено: 20.03.07 22:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В самом слове "почти" заключена информация о том, что КТО-ТО все же учится

Учится. Только не научным методом.

К примеру, близкие люди иногда только что мысли друг друга читать не умеют. Но к статистике это никакого отношения не имеет, и на других людей их знание не переносимо. Нет закономерностей.

Простые примеры. Экономика. Психология. Социология. История. Ничего из перечисленного не позволяет предсказать даже завтрашний день.

Если конечно, вы не один из тех, кто верит в теорию конспирации, и что где-то сидит Мировая Закулиса, которая всё знает, но скрывает.

 Отправлено: 20.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Теорию Гумилёва нвозможно ни доказать, ни опровергнуть. Соответственно, она не научна.

Скорее до-научна. Как физика Аристотеля. Но процесс превращения истории в науку Гумилёв начал.
Max пишет:

цитата:

Пассионарность можно обозвать по другому, но в принципе что-то такое проищодит порой,

Угу. Эффект уловил, но описание не самое лучшее.

 Отправлено: 20.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Или только коллекционирует и сортирует данные?

ЕМНИП скорее это.С прогнозом развития языков вроде там не очень...Хотя надо у наших лингвистов спросить...

 Отправлено: 20.03.07 22:30. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Но к статистике это никакого отношения не имеет, и на других людей их знание не переносимо. Нет закономерностей.

Почему же. Все логично. Берем уровень ознакомления человека с другим человеком (Мы не можем представить как, но наш интеллект слаб. В действительности алгоритму и исчислению поддаются даже эмоции.). Помножаем на уровень восприятия (у всех он разный, но в чем измерятся должен). И выводим закономерность - для того чтобы начать угадывать мысли и предсказывать поступки интраверта необходимо ...лет знакомства. Экстраверта ... лет. Это мы сами себе придумали, что человека предсказать невозможно.
На самом деле:
"Если некий разум в данный момент времени располагает
знанием обо всех действующих во вселенной силах, а также
о местоположении всех составляющих ее вещей, - он сумеет
облечь в одну формулу и движение величайших тел в мире,
и бег мельчайших атомов, если только его интеллект
достаточно могуч, чтобы охватить все данные анализа; для
него не останется ничего непредсказуемого; и прошлое, и
грядущее будут открыты его взору."
;-)
Все прогнозируемо. Зависит от глубины анализа.

 Отправлено: 20.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

статистическим методам предсказания не подчиняется

Статистическим закономерностям как раз подчиняется. Не подчиняется причинно-следственным закономерностям и законам.

 Отправлено: 20.03.07 23:26. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Все прогнозируемо. Зависит от глубины анализа.

Если вам повезёт, вы когда-нибудь избавитесь от этой иллюзии.

 Отправлено: 20.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Не подчиняется причинно-следственным закономерностям и законам.

Тоже подчиняется. Просто система причинно-следственных отношений чересчур сложна и нелинейна. Если человека загрузить сотней разных причин и вытекающих следствий, то он найдет простое решение и выбросится из окна. Критическая перегрузка. При наличии десяти - начнет решать все проблемы, но не так эффективно, как решал бы поодиночке.

 Отправлено: 20.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

оже подчиняется. Просто система причинно-следственных отношений чересчур сложна и нелинейна

Вы детерминист?

 Отправлено: 20.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если вам повезёт, вы когда-нибудь избавитесь от этой иллюзии.

Да нет. На уровне человеческого интеллекта предсказать будущее хотя бы на пять минут - практически невозможно. слишком много придется учесть. Я говорю в принципе. При наличии достаточного количества информации и достаточнов ысокого интеллекта можно предсказать все. Это не я. Это кибернетика. И человек - не бином ньютона. И закроем эту тему.

 Отправлено: 20.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы детерминист?

Илья пишет:

цитата:

И закроем эту тему.

 Отправлено: 20.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Магнум, похоже, капитулировал

 Отправлено: 21.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И человек - не бином ньютона.

Вот именно.

Детерминизм и свобода воли не сочитаются. А свобода воли - это неотъемлемая часть личности. Соответственно, если вы последовательный сторонник детерминизма, вам придётся признать, что личностью вы не обладаете.

Всё, умолкаю.

 Отправлено: 21.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я говорю в принципе. При наличии достаточного количества информации и достаточнов ысокого интеллекта можно предсказать все.

Нет, все дело не в информатике, а в количестве степеней свободы в функции состояния. И закроем эту тему

 Отправлено: 21.03.07 00:29. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

а в количестве степеней свободы в функции состояния.

Именно. Количество ограниченно. Соответсвенно и алгоритморизуемо. Конечно, можно представить пофигиста, который завопит: "Я не пешка! Что хочу, то и делаю!" И на собственной свадьбе - застрелится, для примеру. Но мощны компьютер (каких у нас не будет в ближайщую сотню лет) и это сможет предсказать, исходя из его типологических характеристик. Неустойчивый шизик. Человек - самообучающаяся машина, чье поведение основанно на сложной системе скрытой и явной мотивации. Скрытая мотивация как раз и рождает иллюзию неожиданности поступков.
asya пишет:

цитата:

И закроем эту тему

Угу. Наконец-то.

 Отправлено: 21.03.07 02:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Магнум, похоже, капитулировал

Скорее, просто надоело в сотый раз опровергать бред.

 Отправлено: 21.03.07 02:41. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

опровергать бред.

Почему? Простой вопрос, правда?

 Отправлено: 21.03.07 08:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Детерминизм и свобода воли не сочитаются. А свобода воли - это неотъемлемая часть личности. Соответственно, если вы последовательный сторонник детерминизма, вам придётся признать, что личностью вы не обладаете.

Коллега,т.е. Вы считаете,что человек в каждый момент времени может совершить любой поступок с равной степенью вероятности?

 Отправлено: 21.03.07 09:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

При наличии достаточного количества информации и достаточнов ысокого интеллекта можно предсказать все. Это не я. Это кибернетика.

Оба-на! Новое слово в кибернетике!
Мля.... Договорились....

 Отправлено: 21.03.07 10:10. Заголовок: Re:

Тут, в общем, все довольно просто.
Вот я читал работы Гумилева. Они мне даже понравились. Более того - я учился на истфаке, между прочим, именно на кафедре этнологии (пока не сбежал в религиоведы). Т.е. более менее с научной точки зрения понимаю что такое этнос.
Каждая новая выдвинутая теория требует для начала не опровержения, а доказательств.
Докажите мне правильность теории Л.Н. Гумилева.
Скажем:
мне, как бывшему этнологу, разделение древнерусского и русского этноса по формальной датировке (конкретному веку) кажется натянутым.
или
мне представляется, что падение римской империи вызвано рядом экономических, религиозных, демографических и социальных факторов. Да может быть ещё прочитанной мной недавно (спасибо Хану Соло) транспортной теоремой.
или
как с точки зрения теории Л.Н. Гумилева объяснить падение дома Омейядов и воцарение дома Аббасидов?

 Отправлено: 21.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

пространственной теоремой.

А что за теорема такая ?
А то Google кучу фигни викидывает

 Отправлено: 21.03.07 10:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ
Фу черт. Это я зарапортовался. Спать надо больше по ночам. =) Транспортная теорема, конечно. Транспортная.

 Отправлено: 21.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Top пишет:

цитата:

20 век: китайцы, корейцы, японцы, евреи ... все по три раза проходили все фазы туда и обратно, и снова проходят - к чему бы?

По Гумилёву на каждой стадии этногенеза существуют колебания числа пассионариев - примерно в одно поколение - так что это соответствует.

 Отправлено: 21.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

RAZNIJ Фу черт. Это я зарапортовался. Спать надо больше по ночам. =) Транспортная теорема, конечно. Транспортная.

Почитал формулировки
-----------------------------------------------------
Суть «транспортной теоремы» может быть выражена простой формулой: единство региона и центра сохраняется до тех пор, пока темпы экономического развития региона не начинают существенно превышать темпы роста грузооборота региона с центром. (Чтобы пояснить это, достаточно показать, что в регионе начинают нарастать диспропорции типа „дефицит условного «сырья» — перепроизводство условного «продукта»“, причем за эту неэффективную экономическую систему регион еще и платит — например, налогами. Поскольку такое положение дел принципиально невыгодно, оно вступает в противоречие с императивам управляющего Голема, что и приводит к отделению региона от центра.)

Тра́нспортная теоре́ма гласит, что провинция отпадёт от государства, если информационная и транспортная связность между центром и провинцией станет существенно меньше, чем связность внутри провинции или между провинцией и зарубежным центром управления. Сформулирована С. Б. Переслегиным.
------------------

Суть понятна - только я бы еще добавил время реакции центра на раздражители на окраинах. (Раздражитель, сигнал в центр, реакция ценра). Уровень принятия решений (самостоятельности окраин. )

 Отправлено: 21.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

как с точки зрения теории Л.Н. Гумилева объяснить падение дома Омейядов и воцарение дома Аббасидов?

Переход от экспансионизма и стремления к мировому господству к стабильному территориальному государству. В принципе, свидетельствует о снижении пассионарного нагрева

 Отправлено: 21.03.07 13:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Тра́нспортная теоре́ма гласит, что провинция отпадёт от государства, если информационная и транспортная связность между центром и провинцией станет существенно меньше, чем связность внутри провинции или между провинцией и зарубежным центром управления. Сформулирована С. Б.

Хм, хорошо работает, если применить к образованию США. Мысль, конечно банальная, но в этом что-то есть.

 Отправлено: 21.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но процесс превращения истории в науку Гумилёв начал.

 Отправлено: 21.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Вот, над Демокритом тоже смеялись в свое время...

 Отправлено: 21.03.07 13:59. Заголовок: Re:

Han Solo и были правы - атомы делимые

 Отправлено: 21.03.07 14:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Han Solo и были правы - атомы делимые

Так не из-за этого же...

 Отправлено: 21.03.07 14:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Гумилев был евразийский фашист и русофоб

Вот именно. И виноваты в этом жиды ^тм

 Отправлено: 21.03.07 14:15. Заголовок: Re:

цитата:

В своих произведениях Демокрит часто дает примеры того, как он от всей души потешается над человеческой глупостью. Сегодня мы смеемся над самим философом.

http://lib.hsgm.ru/index.php?page=art&id=662&pg=0

 Отправлено: 21.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да ну что Вы! Пассионарность передается по наследству. Иногда через поколение (но здесь никаких разногласий с формальными законами наследственности нема)

Прежде чем рассуждать что и как передается Вы определение пассионарности дайте, четкое и недвусмысленное.

 Отправлено: 21.03.07 14:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Хочу такую печать

 Отправлено: 21.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Я тоже. Только свастику вместо могендулэма и ВБР вместо Моссада

 Отправлено: 21.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ВБР вместо Моссада

Мосад не одобрит ...

 Отправлено: 21.03.07 17:58. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Прежде чем рассуждать что и как передается Вы определение пассионарности дайте, четкое и недвусмысленное.

С этим у них большая проблема. "В нас дужэ сыльна вира, правду кажучи мы сами не розумиемо в шо."(с)

 Отправлено: 21.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

мне, как бывшему этнологу, разделение древнерусского и русского этноса по формальной датировке (конкретному веку) кажется натянутым.

А у негонет разделения по конкретному веку. Говорится, что в данном веке начался процесс формирования нового этноса...

 Отправлено: 21.03.07 20:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

процесс формирования нового этноса...

А когда он завершился, процесс? Или он все еще?

 Отправлено: 21.03.07 21:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,т.е. Вы считаете,что человек в каждый момент времени может совершить любой поступок с равной степенью вероятности?

Не совсем так. К свободе воли понятие вероятности просто не применимо. Вероятность - это тоже закономерность.

"Совершить любой поступок с равной степенью вероятности" - равноценно сказать, что человек действует абсолютно случайно. Что тоже отменяет свободу воли.

Тут лучше не обьяснишь, уж извините. Свобода воли, как Нирвана, словами определяется только через отрицание. Она НЕ детерминизм и НЕ генератор случайных чисел.

 Отправлено: 21.03.07 22:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

"Совершить любой поступок с равной степенью вероятности" - равноценно сказать, что человек действует абсолютно случайно. Что тоже отменяет свободу воли.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Свобода воли, как Нирвана, словами определяется только через отрицание. Она НЕ детерминизм и НЕ генератор случайных чисел.

Т.е. объяснить, что это за зверь такой "свобода воли" Вы не в состоянии. Вот как дадите определение, так и начнем дальше разговаривать. Потому как,судя по всему у Вас смутное понятие не только о свободе воли,но и о теории вероятностей.

 Отправлено: 21.03.07 23:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот как дадите определение, так и начнем дальше разговаривать

А я, собственно, этого разговора с вами и не начинал.

Дайте, мне, кстати, определение понятия "определение", если вы хотите рассуждать в таком ключе.

 Отправлено: 21.03.07 23:30. Заголовок: Re:

sas, Свобода воли - способность человека к самоопределению в своих действиях. Это начало определения из философского словаря. Остальное (ибо очень длинно) наберите в Яндексе.
Самоопределение, бесспорно, не бесцельно. Человек выбирает решение своих проблем не игрой в орлянку и не вытаскиванием спичек (как правило, по крайней мере). Потому никакой случайности в его действиях нет. Собственно, в известном смысле количество возможных императивов в любой конкретной ситуации невелико и редко переходит 20 вариантов - если оставить в стороне нарочито дзенские или абсурдные решения.

 Отправлено: 22.03.07 04:27. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

мне представляется, что падение римской империи вызвано рядом экономических, религиозных, демографических и социальных факторов.

Угу. Откуда они взялись? Почему у римлян был отрицательный прирост рождаемости, а с поля боя они просто начали убегать? Объяснить это невозможно ничем?

RAZNIJ пишет:

цитата:

Суть «транспортной теоремы»

Есть этносы, которые не проводили активной территориальной экспансии. И врагов у них не было. А умерли.

 Отправлено: 22.03.07 06:30. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Дайте, мне, кстати, определение понятия "определение", если вы хотите рассуждать в таком ключе.

Ну что же, слив засчитан, т.к. другие коллеги несколько более адекватно воспринимают ситуацию.
Константин Редигер пишет:

цитата:

sas, Свобода воли - способность человека к самоопределению в своих действиях. Это начало определения из философского словаря. Остальное (ибо очень длинно) наберите в Яндексе. Самоопределение, бесспорно, не бесцельно. Человек выбирает решение своих проблем не игрой в орлянку и не вытаскиванием спичек (как правило, по крайней мере). Потому никакой случайности в его действиях нет. Собственно, в известном смысле количество возможных императивов в любой конкретной ситуации невелико и редко переходит 20 вариантов - если оставить в стороне нарочито дзенские или абсурдные решения.

Спасибо. Соответсвенно из этих максимум 20 вариантов тоже не все равновероятны,не так ли,и в принципе, данные вероятности могут быть просчитаны,если известно,как себя вел данный человек в похожих ситуациях,не так ли?При этом при достаточном наборе статистики может просчитаны наиболее вероятные варианты поведения людей определенной социальной группы в определенных ситуациях, правильно?

 Отправлено: 22.03.07 09:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Почему у римлян был отрицательный прирост рождаемости, а с поля боя они просто начали убегать? Объяснить это невозможно ничем?

Не смешите! Задним числом объяснить можно все что угодно (см. экономистов, как ловко они объясняют почему случился кризис, падение и т.д. и насколько беспомощны они же в попытках предсказать оные).

А по повду римлян есть вот такое простенькое объяснение:
В Риме многие столетия пользовались свинцовой посудой.

Опровергните?

 Отправлено: 22.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Угу. Откуда они взялись? Почему у римлян был отрицательный прирост рождаемости, а с поля боя они просто начали убегать? Объяснить это невозможно ничем?

Почему же. Именно теми факторами (социальными, культурными, экономическими и т.д.), о которых выше. Роскошь, мода на гомосексуализм, юридические проблемы наследования, мораль, в основе которой долгий исторический опыт, религия и т.п. Почему рождаемость и мораль падают в богатых обществах? Что общего между японцами, корейцами (южными), шведами, немцами и т.д.? Почему рождаемость не падает у американцев и израильтян? И почему падает у арабов хрестиан и вообще арабов, как только они начинают жить, как люди?

 Отправлено: 22.03.07 10:02. Заголовок: Re:

sas, согласен с тем, что можно при наличие большого материала предсказать поведение конкретного человека. Но поведение большой социальной группы, если она не зависит стопроцнтно от воли одного человека (армия, церковь и т.д.), предсказать таким образом затруднительно.
Исходя из этого постулата, могу предположить, что действия монголов в начала создания империи действительно можно расчитать - по действиям Чингиз-хана лично. Но уже к периоду его внуков ничего там расчитать нельзя.

Илья
А почему начали убегать? От Ганнибала вон они ещё когда бегали - и ничего, это не помешало им после этого построить великую империю. Или Югурта - он их вообще дурил как хотел. задолго до падения Западного Рима.
А вот на Каталаунских полях римляне (хоть и при поддержке варваров) расколошматили Атиллу. И никакой упадок им не помешал. Как вы это объясните?

Max, именно так, благодарю за прекрасное пояснение моей мысли.

 Отправлено: 22.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Почему у римлян был отрицательный прирост рождаемости, а с поля боя они просто начали убегать? Объяснить это невозможно ничем?

Угу. Т.е. вместо того, чтоб разбираться вы предлагаете ввести влияние божьего промысла пассионарности на всё и вся. Превосходно. Несчастный Оккам!

Вообще, панове, о чём спор-то? Пока не будет какого-то внятного определения пассионарности и указаний, как эту хрень взять в руки и померять штангенциркулем(пускай даже пост фактум) ни о какой "теории" говорить не приходится. Это всё тянет максимум на гипотезу. Это же основы методологии!

И, очевидно, в текущем виде, объяснение "это пассионарность" ничуть не ценнее "на всё божья воля" или "это влияние вселенского разума".

 Отправлено: 22.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

А вот на Каталаунских полях римляне (хоть и при поддержке варваров) расколошматили Атиллу. И никакой упадок им не помешал. Как вы это объясните?

Толку-то было от этого расколошмачивания...

 Отправлено: 22.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это всё тянет максимум на гипотезу.

Ок, согласен гипотеза. Но довольно убедительная

Просто интересно - вы видите более "правильную" гипотезу, раскрывающую суть исторических процессов?

 Отправлено: 22.03.07 13:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Просто интересно - вы видите более "правильную" гипотезу, раскрывающую суть исторических процессов?

Гы! А чем Вам теория Дарвина не нравится?

 Отправлено: 22.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

вы видите более "правильную" гипотезу, раскрывающую суть исторических процессов?

Гипотез может быть очень много. Как один из простейших вариантов, не учитывающих больше никакие факторы, вроде экономики.

Давйте возьмем простую вещь - животноводство. Скрешивание различных пород дает новую породу. Для появления определенных признаков проводится случка животных с определенными качествами. Потом они получают медали на выставках как аристократы данной породы. Если порода длительное время не скрещивается с другими породами (с близкими признаками хотя бы) то появляются генетические болезни. Внешне это может проявляться в надломе хвоста, неадекватном поведении, неизвестных болезнях и.т.п. Порода может просто вымереть. Но это животные. Теперь берем, к примеру, славян. Ассимилирование финно-угрских народов и всяких норманов (читай скрещивание различных пород) дало появление нового этноса (по Гумилеву). Какое то время идет развитие, потом начинается внутрипородное скрещивание. Развитие прекращается. Идет какая там фаза. Второй толчок - приход злых татар. Скрещивание с другой породой. Появление новой породы - Московит. Замечательные признаки, новые качества. С расширением территории происходит новое и новое скрещивание с новыми породами. Развитие продолжается. Заняты огромные территории. Идет внутривидовое скрещивание с близкородственной породой украинец, которая долгое время была отделена границей. Это дает новые толчок и подъем на короткое время. Порода, ведь близкородственная, да и большого смешивания не происходит. Только лучшие экземпляры - аристократы (типа дворянство). Ясное дело, это очень большое упрощение. Но история любого этноса (народа) можно очень просто описать в подобных терминах и не требуются никакие космические лучи. Очень хороший пример неразвитости бушменов. Можно еще вспомнить австралийцев. Нет смешивания, нет развития. Бушмены как и австралийцы наиболее древние народы. Культура самодостаточна, никаких людей длинной воли не появляется. Идет внутрипородное скрещивание. Численность достаточно высока, чтобы гибели не происходило, но идет медленное вырождение. Ничем не хуже космоса.

На тему о пользе скрещивания и цикличности. Для повышения урожайности зерновых создают специальное поле засеяное высокоурожайным сортом. Потом идет скрещивание с местным сортом, урожайность вырастает очень сильно. Проблема в том, что эффект временный. Точно я не помню, но 3-4 года и урожаи падают. Требуется новое скрещивание для повышения урожайности. Кто сказал, что на людях это не работает? Только отследить это практически невозможно. Хотя бы потому, что жена не будет рассказывать на всех углах, что родила не от мужа, а от проезжего красавца Да и набор генов у людей более сложный, чем у пшеницы. Больше разнообразие, больше количество, более длительный эффект. И это прекрасно ложится в цикличность. Еще одно. Эти самые 10-15% пассионарных. Просто и элементарно прикинем на пальцах. Не все будут скрещиваться с другим народом. Часть потому что, проживая в лесу/степи/горах просто никогда не увидят чужака, за исключением купца, а кто его пустит до любимой дочери у которй уже жених с рождения сговорен? Часть по религиозным или расовым признакам, часть по экономическим. Остаются горожане, солдаты, аристократы. Эти могут и встретить чужаков, и породниться, и при случае изнасиловать. Каков их % в средневековом обществе?

 Отправлено: 22.03.07 13:15. Заголовок: Re:

И кроме Дарвина-Ламарка есть ещё масса других прекрасных и столь же доказательных, сколь и теория пассионарности, гипотез.
Я вот, допустим, верю в роль личности в истории - но таким образом неминуемо история становится цепью случайностей, не пддающихся какой-либо обще схеме.
Собственно, хотим мы этого или не хотим, но все мы тут на ФАИ (да хранит его Аллах и приветствует!) оперируем именно ролью личности в истории - тому скормим персик, другому продлим жизнь на пару лет, третьему вложим в голову овую идею. Превосходный пример - МЦМ. При этом мы более менее можем учесть законы экономического развтия общества, демографию, развитие культуры. Но пассионарность никак не можем посчитать.

 Отправлено: 22.03.07 13:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ну что же, слив засчитан, т.к. другие коллеги несколько более адекватно воспринимают ситуацию.

Какие коллеги более адекватно понимают ситуацию? Гумилёв, что-ли?

Проясню мою позицию. Никакие коллеги до сих пор не научились предсказывать исторические события. Я считаю, что в рамках научного метода это невозможно в принципе. Вы можете не соглашаться и продолжать искать способ.

Флаг, как говорится, в зубы, и паровоз навстречу.

sas пишет:

цитата:

Спасибо. Соответсвенно из этих максимум 20 вариантов тоже не все равновероятны,не так ли,и в принципе, данные вероятности могут быть просчитаны,если известно,как себя вел данный человек в похожих ситуациях,не так ли?При этом при достаточном наборе статистики может просчитаны наиболее вероятные варианты поведения людей определенной социальной группы в определенных ситуациях, правильно?

Мы опять приходим к вопросу, который я уже задал Илье.

sas, вы детерминист?