Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.01.07 22:49. Заголовок: Мир без сверхдержав.
Предлагается следующая вводная: 1 января 1985 года (дата может быть изменена на более раннею но незначительно) бесследно исчезли СССР, США и КНР (без Тайваня), оставив после себя девственную природу не потревоженую человеком. Исчезли в своих границах + шельф и в высоту до 30 км. Все принадлежащие данным странам за пределами их границ осталось где было. Оставшиеся страны сначала оторопели но потом стали устраиваться жить по новому. Интересно какие будут соображения.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 16:14. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | И главное все забывают что освобожденые территории чисты без хоть какой либо инфраструктуры и населения. Кто и что будет делать в лесах Северной Америки или даже Европейской части СССР (не говоря уже об Азиатской) если все необходимое надо тащить за тысячи километров, а собственное население полностью утратило навыки негородской жизни. Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка, но у них плохо с экономикой. У Европы хорошо с экономикой но нет людских ресурсов. |
| Ну кто сказал, что осваивать сразу все?! Разведать и прихватить наиболее ценные районы - обладающие запасами ценных ресурсов, экономически или сельскохозяйственно выгодные! Так что вполне возможно - быстрое строительство новых городов в наиболее ценных регионах, а остальное - пустует еще много веков!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.07 22:26. Заголовок: Re:
Значит достигнут консенсус о том что освободившиеся территории будут осваиваться небольшими кусками в основном по краям. В 1985 году существуют три больших конфликта (не считая кучи мелких): 1. Арабо-израильский. 2. Индо-пакистанский. 3. Южноафриканский. Каково их развитие в этом мире?
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 23:34. Заголовок: Re:
kvs пишет: Обана а ведь расистский ЮАР - гегемон в африке, с ЯО то. И не слабой армией. А противоятоящим ни кто не помогает. kvs пишет: Хана Пакистану. kvs пишет: А тут много от Еропы зависит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.07 23:41. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | А тут много от Еропы зависит. |
| тады она будет смотреть, штоб была ничья... хмм, а евреи не захотят в Крым, например?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 00:04. Заголовок: Re:
Да пожалуй ЮАР приберет всю Африку до экватора, а может и севернее. Черт опять сверхдержава вырисовывается. Европе у себя бы разобраться ей не до Израиля, кстати эвакуация это выход. Вот только куда Крым или Америка .
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 07:44. Заголовок: Re:
Арабо-Израильский конфликт - вопрос, кааанешно, интересный. Только что-то мне шепчет, что положение арабов будет куда кислее реала. И вот почему. Сирия только что (1982) огребла от Израиля по самые помидоры в Ливане. При чуть ли не открытом участии советских советников. Египет поймало на самом поке садатовско-мубараковского "нового курса". От Совка они убежали, к Штатам ещё не прибились, в армии бардак. С Иорданией всё, в общем понятно без комментариев. Ирак по самое не балуй увяз в войне с Ираном (которому, впрочем, надо срочно мириться с Хуссейном и начинать джихад на север, есть шанс прихватить Баку). Плюс надо учесть, что на психику арабам будет давить исчезновение обоих традиционных поставщиков оружия. Плюс падение цен на нефть приводит к подсыханию потока нефтедолларов. А у Израиля 1985 - практически пик развития ВПК. Выпуск Меркав на потоке, программа Лави на полном газу (её придушат через два года), да и индустрия модернизации говна и мусора (трофеев и закупок выпуска пятидесятых-шестидесятых годов) уже набрала полные обороты. Так что я бы на месте арабских лидеров сидел на попе ровно. В Северной Америке, думаю, в основном всё приберёт к рукам Канада. Потому что построить шоссейку или железку от Чикаго до бассейна Миссисиппи - как два пальца об асфальт, а конфедеративная структура Канады - идеальна для интеграции всяких полуосвоенных территорий с вменяемым населением. Могу даже прикинуть контуры будущих провинций. Новая Англия (всё к северу от линии Мэйсона-Дикси и востоку от Огайо, а то и Мичигана), Железный Пояс (Миннесота-Айова-Миссури и всё к востоку), Дикси (Арканзас-Миссиссиппи и к востоку до океана), Прерии (обе Дакоты, Монтана, Вайоминг, Айдахо, Колорадо, Небраска, Канзас), Американская Колумбия (Вашингтон, Орегон). Калифорния, Невада, Аризона, Нью-Мексико, Техас явно отходят Мексике. Кстати, никто не обратил внимание на то, что в данном мире практически не осталось привыкших жить в степи и на Великих Равнинах (исключая пару миллионов аргентинцев и немножко индийцев). Над этим надо подумать. Что касается СССР, численности ГСВГ и войск в других странах соц. блока как раз хватит на небольшое, но зубастое государство. Что-нибудь на территории нынешнего Урала плюс прилегающего куска Великих Степей (под сельхозбазу) и Башкирии или Тюмени (ради нефти) им вполне подойдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Штангенциркуль
|
| Бравый Солдат Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 10:04. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | octor Haider пишет: цитата: А как быть с советской группой войск в ГДР? Ну, думаю - оставшись без тылов, она особо ничего сделать не сможет. В крайнем случае - будет на пару десятилетий "Свободная Советская Социалистическая Республика Восточной Германии". Потом от экономических и технических проблем все их вооружение утратит эффективность а страна развалится и снова будет единая Германия! |
| Помимо ГСВГ есть ещё ЦГВ, СГВ и ЮГВ. А это не только сотни тысяч бойцов (ЕМНИП только ГСВГ в конце 80-х - порядка 380 тыс.) и тысячи танков, но и огромное количество всевозможного военного барахла, а самое главное - ещё и ядрён-батоны (в ЦГВ точно были как минимум тактические ядерные боеприпасы). Так что "братья по СЭВ" будут пахать как миленькие на обеспечение тылов родной Советской Армии, а не "бархатные революции" устраивать. Генерал армии Лушев - не горби, с ним не забалуешь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 10:50. Заголовок: Re:
Штангенциркуль пишет: цитата: | Помимо ГСВГ есть ещё ЦГВ, СГВ и ЮГВ. А это не только сотни тысяч бойцов (ЕМНИП только ГСВГ в конце 80-х - порядка 380 тыс.) и тысячи танков, но и огромное количество всевозможного военного барахла, а самое главное - ещё и ядрён-батоны (в ЦГВ точно были как минимум тактические ядерные боеприпасы). Так что "братья по СЭВ" будут пахать как миленькие на обеспечение тылов родной Советской Армии, а не "бархатные революции" устраивать. Генерал армии Лушев - не горби, с ним не забалуешь. |
| Развалится все это без помощи с Запада. Потому что вы представьте, сколько работающих заводов нужны, чтобы построить тактический ядерный боеприпас, обеспечить горючим и запчастями танк, ракету или истребитель! Вам придется почти с нуля восстанавливать весь этот комплекс, потому что далеко не все заводы были в странах-саттелитах - без помощи СССР с этим управятся лет за 15-30 - за это время все существующее вооружение успеет десять раз устареть, атомные заряды выйти из строя а экономические пробелы добьют страну. Учтите - очень многие жители этих территорий не испытываю т никаких симпатий к советской власти, и вполне возможно, что теперь, когда она осталась без поддежки извне - немедленно начнутся мятежи - и все наежды построить необходимые завды пойдут прахом. Они что же, будут с населением, которым собираются управлять, воевать танками и атомными зарядами - тогда такое государство, лишенное всякой поддержики населения простоит очень недолго!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:09. Заголовок: Re:
Надо советским войскам с немцами и французами договариватся - у тех и заводы и инфраструктура и деньги. И в таком мире им готовая армия не помешает. Пока саветская групировка придушит соцстраны что бы не рыпались - западная европа рванет на восток показав фигу Англии. А там и советские войска себе делеяночку отрежут.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:11. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | Выпуск Меркав на потоке, программа Лави на полном газу (её придушат через два года), да и индустрия модернизации говна и мусора (трофеев и закупок выпуска пятидесятых-шестидесятых годов) уже набрала полные обороты. Так что я бы на месте арабских лидеров сидел на попе ровно. |
| Ой там все не так просто - много завязанно в этих програмах на Европу. А деньги? - штатов нет, кто денюжку даст
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:11. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Да пожалуй ЮАР приберет всю Африку до экватора, а может и севернее. Черт опять сверхдержава вырисовывается. |
| НЕ ресурсов не хватит, Хотя если не спеша
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:13. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Надо советским войскам с немцами и французами договариватся - у тех и заводы и инфраструктура и деньги. И в таком мире им готовая армия не помешает. Пока саветская групировка придушит соцстраны что бы не рыпались - западная европа рванет на восток показав фигу Англии. А там и советские войска себе делеяночку отрежут. |
| Не уверен - скорее прямо наоборот - чтобы придушить остатки социализма ничего не поэжалею - объявят тотальную экономическую блокаду! Все-таки Великобритания значительно ценнее как союзник - со своими торговыми флотами и развитой сетью комунникаций! Так что скорее все будет с точностью наоборот - союз Великобритании, Германии и Франции для добивания экономически остатков СССР!
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:23. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Обана а ведь расистский ЮАР - гегемон в африке, с ЯО то. И не слабой армией. А противоятоящим ни кто не помогает. |
|
RAZNIJ пишет: RAZNIJ пишет: цитата: | А тут много от Еропы зависит. |
| См. мой пост выше. Жарко будет везде, где США или СССР (или вместе) держали паритет. В Европе это не существенно. В Америке тоже. А вот в Азии и Африке: война. Индусы бросятся осваивать Тебет и Китай, но Пакистанцы заревнуют. Сцепятся С. и Ю. Кореиу. Тайвань предьявит права на Китай, Японийха тоже (хотя Япония возможно удовлетворится ДВ и частью Сибири). На БВ еще одна война. Но: ЮАР выживет. Неформальный Клуб, состоявший из ЮАР, Израиля, Гонконга, Ю. Кореии и Тайваня (при жадной до оружия поддержке Индии) может перерости в Союз. Тут все будет очень не просто, с этими конфликтами. Европа: а. не едина, б. НАТО: это и американские флоты ии базы (скорее всего для них НАТО хорошая крыша, но они единственная настоящая военная сила в европе, кроме франции и их слово чего-то значит). в. Нефть упала в цене (выпал главный опотребитель), более того: нефтяные залежи америки и СССР теперь открыты для разработки). Интерес к БВ сразу падает. и т.д. и т.п., включая возрозхдение колониалистских и реваншистских идей. Рынок оружия: оба-на! 3 главных игрока исчезли.CanadianGoose пишет: цитата: | что-то мне шепчет, что положение арабов будет куда кислее реала. |
| Согласен. + Европе они на ... не нужны, т.к. нефти полно.CanadianGoose пишет: цитата: | Что касается СССР, численности ГСВГ и войск в других странах соц. блока как раз хватит на небольшое, но зубастое государство. Что-нибудь на территории нынешнего Урала плюс прилегающего куска Великих Степей (под сельхозбазу) и Башкирии или Тюмени (ради нефти) им вполне подойдет. |
| Может быть, а может и нет. Тут зависит от многих факторов. Можно ГДР, Польшу и Чехию обьединить под своим началом, а можно конечно и собственное г-во. То же и американцы. Вполне могут калифорнийщину заселить (вместе с миллионом-двумя туристов).
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 14:10. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Не уверен - скорее прямо наоборот - чтобы придушить остатки социализма ничего не поэжалею - объявят тотальную экономическую блокаду! Все-таки Великобритания значительно ценнее как союзник - со своими торговыми флотами и развитой сетью комунникаций! Так что скорее все будет с точностью наоборот - союз Великобритании, Германии и Франции для добивания экономически остатков СССР! |
| Не уверен что Великобритания заинтересованна в Европе сама. Ее интересы за океаном Канада+Англия - все вернется на круги своя. А французам с немцами проще договорится с советскими войсками , экономическая блокада не эфективна - если в море будет хоть пара ракетоносцев с ЯО. Можно и шарахнуть - ответ то по чужим териториям, а армиязаточена под тотальную ядерную войну. А если договор - стлолько выгод - восточна Европа сразу под контролем и не рыпается на территори СССР, войска ФР-Герм союза увеличиваются весьма значительно. Вообщем выбор между баблом и ЯО будет в пользу бабла.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 14:12. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Не уверен что Великобритания заинтересованна в Европе сама. Ее интересы за океаном Канада+Англия - все вернется на круги своя. А французам с немцами проще договорится с советскими войсками , экономическая блокада не эфективна - если в море будет хоть пара ракетоносцев с ЯО. Можно и шарахнуть - ответ то по чужим териториям, а армиязаточена под тотальную ядерную войну. А если договор - стлолько выгод - восточна Европа сразу под контролем и не рыпается на территори СССР, войска ФР-Герм союза увеличиваются весьма значительно. Вообщем выбор между баблом и ЯО будет в пользу бабла. |
| В общем - возможно и то и другое, но социализм вряд ли продержится длго без поддержки со стороны СССР, так что постепенно оставшиеся социалистические державы попросту перейдут к капитализму!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 14:17. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | В общем - возможно и то и другое, но социализм вряд ли продержится длго без поддержки со стороны СССР, так что постепенно оставшиеся социалистические державы попросту перейдут к капитализму! |
| Согласен. Но командующий советскими войсками в Европе - этож по сути будет на какоето время диктатор, тут много от него зависит, интересно какая там была структура подчинения.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 14:25. Заголовок: Re:
цитата: | Варшавский договор 1955 года (о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи), подписан 14 мая в Варшаве. Страны-участницы: Албания (с 1962 не участвовала в работе, а в сентябре 1968 вышла из ВД), Болгария, Венгрия, ГДР (после присоединения к ФРГ в 1990 вышла из ВД), Польша, Румыния, СССР. Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран - участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба - Москва). Высший орган Организации Варшавского договора - Политический консультативный комитет (ПКК). 26 апреля 1985 Варшавский договор был продлен на 20 лет. В феврале 1990 упразднены военные органы Организации. 1 июля 1991 в Праге Болгарией, Венгрией, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией подписан протокол о прекращении действия Варшавского договора 1955. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 15:03. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Согласен. Но командующий советскими войсками в Европе - этож по сути будет на какоето время диктатор, тут много от него зависит, интересно какая там была структура подчинения. |
| Скорее всего будет обычная диктатура, нацеленная исключительно на поддержание личной власти диктатора!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 15:50. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран - участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба - Москва). |
| Москва могла быть уничтожена ЯО - должен быть дубляж группы советских войск в Германии 22.октября 1980 - 06.июля 1985 генерал армии Зайцев Михаил Митрофанович 06.июля 1985 - 11.июля 1986 генерал армии Лушев Пётр Георгиевич Южная группа войск- Румыния и Болгария до 1947 г. Северная группа войск - Польша.1945–1992 гг. Центральная группа войск - Австрия и в Венгрия до 1955 г. С 1955г. Южная группа войск - Венгрия с 1955г.до 1991г. В 1955 г. Центральная группа войск, соединения которой в первое послевоенное десятилетие дислоцировались в Австрии и Венгрии, была расформирована Для руководства же советскими войсками, находящимися в Венгрии в соответствии с Варшавским Договором, в сентябре 1955 г. было создано управление Особого корпуса со штабом в Будапеште. Центральная группа войск - Чехословакия.1968-1991 лавное командование Западного направления Главное командование Западного направления (ГКЗН) было создано в сентябре 1984 г. со штабом в Легнице (на территории Польши) и объединяло войска в Германии (Группа советских войск в Германии, ГСВГ), Польше (Северная группа войск, СГВ), Чехословакии (Центральная группа войск, ЦГВ), Белоруссии (Белорусский военный округ, БВО) и Западной Украине (Прикарпатский военный округ, ПКВО). Для осуществления управления ГКЗН использовались части связи — 3-я и 134-я бригады и 284-й отдельный узел, а воздушную поддержку осуществляла непосредственно подчиненная Главкому направления 4-я воздушная армия. ВГК. Являлось самым важным направлением, чем обусловлена и его мощь — 5 танковых армий (1, 2, 5-я гвардейские, 7-я и 8-я) из 6 имевшихся подчинялись его командованию, не считая б –ти общевойсковых армий (8-я и 20-я гвардейские, 3, 13, 28, 38-я) и 28-го армейского корпуса, а также 5 воздушных армий — 4, 14,16, 26, 36-я. К моменту начала вывода войск из Европы и массовых сокращений Вооруженных Сил на данном направлении насчитывалось 50 дивизий - 26 (!) танковых и 24 мотострелковые, из которых около 35 были развернуты до полного штата. • 284-й отдельный узел связи (Легница) • 3-я бригада связи • 134-я бригада связи В состав ГКЗН входили: ЗГВ, СГВ, ЦГВ, БВО, ПрикВО, Объединения ВВС, базирующихся на территории
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:10. Заголовок: Re:
то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:26. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету |
| Того и гляди - передерутся за власть!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:34. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету |
| Есть единый штаб - Главное командование Западного направления (ГКЗН) и куча груп со своими командующими+этомуже штабу подчинен и Балтийский флот. Вменяемый однако диктатор Западное стратегическое направление под командованием выдающегося советского военноначальника Маршала СССР Н.В. Огаркова. Огарков В 1984-1988 гг. — Главнокомандующий войсками Западного направления. Огарков фактически создал в Генеральном штабе центр оперативно-стратегических исследований. Огарков в течение четырех лет подготовил и провел несколько самых крупных в истории наших Вооруженных Сил учений на всех основных стратегических направлениях. Николаю Васильевичу удалось впервые в истории Генерального штаба создать пятитомник - теорию «Основ подготовки и ведения операций» (операции всех видов - фронтовых, групп фронтов, воздушных, противовоздушных, морских и так далее). Николай Васильевич 8 декабря 1979 года, видимо, по инициативе Громыко или Андропова, был приглашен на совещание к Брежневу. В течение доброго часа начальник Генштаба доказывал бесперспективность ввода наших войск в Афганистан. Его выслушали и поблагодарили. И еще немало добрых дел совершил маршал Огарков. Как уже говорилось, в 1984 году он был назначен главкомом Западного стратегического направления, которым командовал четыре года. Он по-прежнему как в нашей стране, так и за рубежом оставался непререкаемым авторитетом,
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:37. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Вменяемый однако диктатор |
| kvs пишет: Огарков в СССР был?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:38. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Есть единый штаб - Главное командование Западного направления (ГКЗН) и куча груп со своими командующими+этомуже штабу подчинен и Балтийский флот. |
| А будут ли ему подчинятся локальные командующие и правительства отдельных стран - когда почувствуют слабину центральной власти - не будет же он долбить по неподчиняющимся городам и соединениям наземной армии тактическим ядерным боеприпасом!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:07. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А будут ли ему подчинятся локальные командующие и правительства отдельных стран - когда почувствуют слабину центральной власти - не будет же он долбить по неподчиняющимся городам и соединениям наземной армии тактическим ядерным боеприпасом! |
| Огарков В 1977—84 начальник Генштаба — 1-й зам. министра обороны СССР. + авторитет ПОдчинятся. Обана - Франко-Немецкий союз рулит. Огорков то "европееец" ------------------------------------------------------------------ С другой стороны, по некоторым сведениям, и Советский Союз – в лице его именно военного, а не партийного руководства, то есть как раз тогда, когда во главе Генерального Штаба СССР, а затем и стран варшавского Договора стоял маршал Н. В. Огарков – после ухода и смерти генерала де Голля пытался выстроить геополитическую ось Москва-Берлин-Париж "с обратной стороны" и теперь уже иными, более адекватными изменившейся ситуации, способами. Согласно американскому исследователю М. МакГвайру, когда в 1970-1985 годах официальной военной доктриной СССР стало допущение возможности мировой войны без применения ядерного оружия – ее разработали Н. В. Огарков и генерал армии С. М. Штеменко еще при Хрущеве вопреки сопротивлению партаппарата во главе с самим Первым секретарем, а принята она была после успеха чехословацкой операции августа 1968 г. – "целью войны должно было стать полное изгнание американцев из Евразии и превращение ее целиком, включая, в первую очередь, коренную Европу, в сферу советской гегемонии". --------------------------------------- А вот по поводу экономической блокады Восточной европы. огарков пожалуй может и шарахнуть по Европе если не договорится ------------------------ В руках "Вести Сегодня" — доклад начальника Генштаба Вооруженных сил СССР, Маршала Советского Союза Николая Васильевича Огаркова с перечеркнутым грифом "Сов. секретно". Высшее воинское звание и Золотую Звезду Героя Огарков получил именно в 1977 году — так партия и правительство оценили его заслуги по подготовке "Запада–77". Формальным командующим был министр обороны Дмитрий Федорович Устинов, но реально войска "западных" и "восточных" подчинялись Огаркову. По легенде маневров, "западные" (НАТО) сосредоточили войска и силы флота для нанесения внезапного удара по Варшавскому договору ("восточным"). В дело должны были пустить 85 дивизий, 3700 самолетов и 450 кораблей. Причем НАТО "под видом учений" удалось создать 3–5–кратное превосходство на направлениях действий своих ударных группировок. Основными целями являлись Калининград, Брест и Львов — то есть собственно территория СССР. На взятие всей ГДР отводилось 7 суток. В предрассветной дымке 3 июня 1977 года "западные" вторглись на территорию ГДР и Чехословакии. Как отмечал в докладе Н. В. Огарков, "противник, располагая данными о районах размещения пунктов управления, нацелил для их уничтожения вертолетные десанты, диверсионные группы и удары авиации, что случилось, например, с КП 2–го фронта". "Восточные" попали в сложную ситуацию — их войска еще выдвигались к месту сражения. Тем не менее 4–й фронт сил Варшавского договора развивал удар в направлении Фульда–Саарбрюккен. В действие вошла 109–я воздушно–десантная дивизия. Войска "перешли в наступление на гамбургском, ганноверском, франкфуртском, мюнхенском направлениях и за 3–4 суток продвинулись на 100–150 км". И только Прагу приходилось оборонять… В целом же наши "фактически рассекли группировку "западных" и создали выгодные условия для ее разгрома и овладения территорией ФРГ". Да что там Западная Германия — "войска 1–го армейского корпуса Голландии оказались в окружении"! С 10 июня 1977 года "западные" начали подготовку к ударам тактическим ядерным оружием. Но на следующий день "восточные" приняли решение о "СВОЕВРЕМЕННОМ НАНЕСЕНИИ ПЕРВОГО ЯДЕРНОГО УДАРА". Ведь, как учил маршал Огарков, "все важные объекты, если их можно поразить, надо уничтожать немедленно". А "эффективным средством ослабления ядерного удара противника является массированное подавление его систем управления ядерными средствами". Апокалипсис начался 11 июня в 11.29. Масштабы ядерного наступления были гигантскими: только 2–й фронт "восточных" в первом ядерном ударе применял 300 боеприпасов. Но "западные" успели выстрелить буквально через минуту. На войска Варшавского договора обрушилось 680 боеголовок, и еще 400 — "по глубине страны, до западных областей СССР". По оценке посредников, "восточные" сохранили только 36% соединений — вдвое больше "западных", так как удар последних все же оказался мощнее. Всего в первом ударе погибли бы 750 тысяч солдат с обеих сторон…
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:09. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | геополитическую ось Москва-Берлин-Париж "с обратной стороны" и теперь уже иными, более адекватными |
| Берлин смущает
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:14. Заголовок: Re:
krolik пишет: Главный вопрос. А так идеальный командующий. а вот еще --------- Единственным геополитически адекватным проектом была бы "Евросоветская империя от Дублина до Владивостока" (Жан Тириар), объединяющая весь Великий Континент и противостоящая "Западу Запада" — США и Англии. Но тогда эта идея выглядела и в самой Европе как политически маргинальная, притом, что в СССР сходные идеи обсуждались и даже планировались к воплощению в кругах, близких к отстраненному позднее от руководства Генеральным Штабом маршалу Николаю Огаркову (небезынтересно, что приверженцем ее был также ученик Огаркова польский генерал Войцех Ярузельский).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:41. Заголовок: Re:
Кстати. А как вам возможность сближения НСТЕ (Независимых Советских Территорий Европы) не с Германией и Францией, а наоборот - с Великобританией - именно чтобы усилить позиции Великобритании в деле освоения территорий!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:43. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А как вам возможность сближения НСТЕ ( |
| ет надо смотреть - было ли проаглийское лобби
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 17:46. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати. А как вам возможность сближения НСТЕ (Независимых Советских Территорий Европы) не с Германией и Францией, а наоборот - с Великобританией - именно чтобы усилить позиции Великобритании в деле освоения территорий! |
| Сама по себе Анлия достаточно слабая и маленькая (по сравнению с Фр-Герм), а доминионы в Еропу не полезут. Не меня с другого сщас плющит - Огарков - Главнокомандющий войск объедененой Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:02. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Сама по себе Анлия достаточно слабая и маленькая (по сравнению с Фр-Герм), а доминионы в Еропу не полезут. |
| Не настолько уж она маленька и слабая, но в одном вы правы - Великобритания устремится в Америку, чтобы объявить ее вновь своим доминионом! А вот Франция и Германия, у которых в Америке территорий нет, скорее всего будут разворачивать свои действия от Черного моря - в Евразию! Кстати, на тему НСТЕ - а что делать со стремлением правительств отдельных стран отъединится от общего советского блока и жить самостоятельно? Ведь наверняка же как только исчезнет поддержка просоветских режимов из СССР, сразу же начнутся народные восстания с требованиями большей автономии или независимости, скорее всего - в отдельных странах их поддержат, сговорившись с правительствами, командования расположенных там частей! Что делать товарищу Огаркову - или начинать гражданскую войну с применением тактического ядерного оружия (но тогда шансов сохранить советскую власть уж точно не будет!) или пойти на сложные переговоры с выстраиванием сложной ситсемы компромисов?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:29. Заголовок: Re:
В принципе Огаркову останется только лавировать. Сил что бы устроих всем ого-го у него хватит, вот только зачем? Наверняка планы на случай востания в восточно-европейских странах (после удара США) были. Будет лавировать грозя одним ядерным зарядом, други показывая на Восточные територии, третим на союз с Западом. В принципе восточные режимы - заинтересованы, в его поддержке, или их же головы покатятся (например тот же Ярузельский). Кстати после паденияСССР - Огарков как начальник Западного направлени, формальный правопериемник СССР. Наверняка были какиете постонавления на случай ядерной воны и гибели руководства. Ему бы еще пару, членов полит бюро. Сезд нар. депутатов СССР можно собрать из оставшихся сов. граждан. И назначить его формальным генсеком. Потом ог объевляет о единстве и нерушимости границ СССР, его подерживают лидеры Европы. И у ЕС повод перетендовать на СССР. Ну отхватят себе кусок Турция и Иран. И что. Европа мировой лидер в науке, производстве, вооруженных силах, ЯО. Просто эмбарго и долго их арми не протянут. Тут еще много интетересных моментов - 1) Наркотрафик - Юж.амер - США. Основной потребилитель пропал. Местные могут взятся за наведение порядка. 2) Компъютеры, интернет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:40. Заголовок: Re:
1. Вопрос - в какое время, по датам, товарищь Огарков в 1985 году был на территории СССР, а в какое - на территории какой-то из стран ОВД? 2. В Польше - "солидарность"..., а Ярузельский вроде уже руководит Польшей? 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. 4. Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у Западной (ФРГ). Так что тут Скандинавским странам придётся увеличить добычу. А также Британия (!) - её сколько-то вышек в Северном море. 5. Корабли в море, самолёты в воздухе, спутники на орбитах - остались, как я понял. 6. Аляска и Гавайские острова - остались? Юридически-то это часть США. Предложения: Предлагаю сделать датой исчезновения сверхдержав 1 июня 1985 года. Или какую-то дату с 1 июня по 1 сентября 1985 года. Предлагаю заодно переместить Монголию и КНДР. Это тем более один массив суши. Предлагаю оставить Калининградскую область, Литву, Латвию, Эстонию. Ещё сколько-то русско-советского населения добавится. Предлагаю оставить Гавайские острова и Аляску.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:50. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. |
| Причем эвакуировать придется при помощи европейских держав - иначе просто не получится обеспечить транспортом и разрешениями на проход через границы соседних стран к морю! Стас пишет: цитата: | 4. Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у Западной (ФРГ). Так что тут Скандинавским странам придётся увеличить добычу. А также Британия (!) - её сколько-то вышек в Северном море. |
| Один из основных потребителей - США - тоже исчез - так что цены на нефть, скорее всего, упадут! Стас пишет: цитата: | 6. Аляска и Гавайские острова - остались? Юридически-то это часть США. |
| Думаю, Япония их очень быстро включит в свой состав!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:53. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | . Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у |
| Блтжний Восток, Мексиканкий залив, Индонезия - танкеры плавают. США, Китая, СССР - нет - общее потребление упало. Танкеры пошли в Европу. Стас пишет: цитата: | 1. Вопрос - в какое время, по датам, товарищь Огарков в 1985 году был на территории СССР, а в какое - на территории какой-то из стран ОВД? |
| Это вопрос-вопросов. Больно уж удачная фигура.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:55. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Стас пишет: цитата: 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. Причем эвакуировать придется при помощи европейских держав - иначе просто не получится обеспечить транспортом и разрешениями на проход через границы соседних стран к морю! |
| Зачем??? Зачем проще держать там при помощи Европы и Индии (если поддержат). Пакистан - вынесет Индия. США нет и откуда поддержка маджахедов. Остатки не церемонясь разделать. Базы в Ценре Евразии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:57. Заголовок: Re:
ОФФТОП. Помню, как-то ещё до Форума АИ, воображал я картины физического исчезновения государств с заменой их безлюдными территориями. Наверное, все так фантазировали. 1. Исчезновение СССР, Монголия, КНДР 1985 или первой половины 1989 года. Калинингр.обл. и Прибалтика оставались. Эдакая "совсем чистая победа США". 2. Исчезновение 1 августа 1991 года азиатской территории СССР+КНДР+Монголия. Типа - а вот порыпайтесь, ребята, без нефтяных вышек и вообще без Сибири и ДВ. Как бы тогда на оставшейся части реформы проводили? 3. Исчезновение в наше время азиатской части РФ+Северного Казахстана. 4. Насчёт Америки - при её перемещении представлял исчезновение США+Канады.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:57. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Зачем проще держать там при помощи Европы и Индии (если поддержат). Пакистан - вынесет Индия. США нет и откуда поддержка маджахедов. Остатки не церемонясь разделать. Базы в Ценре Евразии. |
| Индия-то Пакитсан вынесет - но будет локальная атомная война - стоит ли это расположения советских войск в Афганистане - совершенно непонятно, зачем - что дают базы в центре Евразии, отрезанные от своих тылов?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 20:15. Заголовок: Re:
Насчёт сов.войск в Афганистане - дык боязно же, что их запасы (боеприпасы+запчасти+ГСМ+еда+медикаменты+...вообще) быстро закончатся, и их там всех перережут. Вместе с просоветскими афганцами. Да и просоветскими останутся афганцы, ранее тесно связанные с СССР и также с европейской культурой (в широком смысле). А многие могут к моджахедам перейти (точнее, уже просто к племенам - "большие страны белых шайтанов исчезли! Аллах Велик и явил чудо!"). Нехорошие картины из РИ-истории встают: Афганистан, Чечня... Насчёт эвакуации из Афганистана советских людей - ИМХО скорее всего самолётами. Банально бросив оставшиеся технику и оружие. Главное - чтоб побольше людей влезло на борт, поэтому вес как можно меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.07 20:17. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин ЕМНИП на 1985 год у Пакистана (да и у Индии) ядерного оружия ещё не было. И появилось оно в конце 90-х, в эпоху Клинтоновской (и Ельцинской) расслабухи и попущения.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|