Отправлено: 08.01.07 22:49. Заголовок: Мир без сверхдержав.

Предлагается следующая вводная:
1 января 1985 года (дата может быть изменена на более раннею но незначительно) бесследно исчезли СССР, США и КНР (без Тайваня), оставив после себя девственную природу не потревоженую человеком. Исчезли в своих границах + шельф и в высоту до 30 км. Все принадлежащие данным странам за пределами их границ осталось где было. Оставшиеся страны сначала оторопели но потом стали устраиваться жить по новому. Интересно какие будут соображения.

 Отправлено: 08.01.07 22:59. Заголовок: Re:

Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония.

 Отправлено: 08.01.07 23:00. Заголовок: Re:

так я тоже исчез, какие там соображения...
монголы про Орду вспомнят афганцы точно многие побегут на север - от своей войны. кто посильнее - постараюцца прихватизировать земли - осторожно, мало ли, вдруг хозяева вернуцца

 Отправлено: 09.01.07 09:39. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония.

Это уж точно. Конечно, и остальные расширятся - но именно у этих четырех держав наибольшие шансы захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне остальных! Так что вернутся колониальные империи!

 Отправлено: 09.01.07 11:05. Заголовок: Re:

Германия и Франция - да и вообще ЗАП. европа скорее всего будут действовать совместно - в принципе к 85 ЕС выскристализовывается.
Главная проблема для них Вост. Европа.
НУ Север - СССР - скандинавам.
Украина - це исконно немецкая земля (под бурячки)
Кавказ - туркам. Кстати у них получается чутли не самая многочисленая в мире армия.

 Отправлено: 09.01.07 11:10. Заголовок: Re:

Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно!

 Отправлено: 09.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Канадско-мексиканские разборки

 Отправлено: 09.01.07 12:25. Заголовок: Re:

ИМХО если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. При этом позиция экипажей авианосцев, АПЛ и так далее имеет значение. В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. Вот ползучая экспансия с сопредельных территорий это да. Кстати в этом случае у КНДР появляются гигантские ресурсы Манчжурии и юга Дал Востока России. Какая будет гонка даже представить страшно. Тех же индусов за глаза хватит заселить благодатные китайские территории, даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ. А сколько животных вдруг восстановятся-от мамонта до гигантских ящерец-старших китайских братьев комодского варана.

 Отправлено: 09.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно!

krolik пишет:

цитата:

Канадско-мексиканские разборки

Британо-мексикансие.
Что-то типа "Мы королева, чей то там милостью, объевляем о возвращение в чье-то там лоно, наших исконных земель."

А французы - Новый Орлеан

А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется.

 Отправлено: 09.01.07 12:30. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ.

Ой тама вообще страшно
Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы.

 Отправлено: 09.01.07 12:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется.

уже Китай! Единственный

 Отправлено: 09.01.07 12:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

к 85 ЕС выскристализовывается

Это еще чисто экономическое сообщество, не имеющее единого политического и военного руководства. Кроме того Германии еще надо будет разобраться с восточными территориями.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне

Они не просто бесхозные, они без инфраструктуры и главное без населения.
Игорь пишет:

цитата:

В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран.

А зачем им это делать? Своей страны у них уже нет и востановить ее они не в силах, так что примкнут к кому поближе.
Игорь пишет:

цитата:

благодатные китайские территории

Какие "благодатные" сплошное болото.
Прошу понять главное для освоения СОВЕРШЕННО пустых территорий в больших масштабах требуются огромные трудозатраты, ни одна из оставшихся стран такими ресурсами не распологает.
Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит.
Финляндия может осуществить вековую мечту о присоеденить все до Белого моря - дальше опять стоп.
Ну на Кавказе Иран с Турцией чего-то похватают.
Корея скорее всего форсировано обеденяется и прихватит небольшие куски Китая.
Тайвань чего-то откусит.
Мексика вернет то что было ее.
Канада приберет немного территорий что бы соеденить восток и запад.
Но все это мелочи, основные территории никому не по зубам нема ресурсов и/или желания населения.

 Отправлено: 09.01.07 12:42. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран.

Не смешно. Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам!

 Отправлено: 09.01.07 12:44. Заголовок: Re:

В итоге, думаю - поначалу эти территории просто "застолбят" - то есть объявят своей территорией, чтобы никто не покушался. Затем будут вести интенсивную георазведку. И начнут осваивать только нужные участки - богатые ценными ресурсами и полезные в сельскохозяйственном плане и с экономической точки зрения!

 Отправлено: 09.01.07 12:47. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Какие "благодатные" сплошное болото

При современной сельскохозяйственной техники? Население Индии миллиард, собственно это больше чем жило в 30-е гг 20 века в Китае и Индии вместе взятых. Поэтому человеческих ресурсов для освоения хватит за глаза. Плюс есть карты залежей тех же полезных ископаемых. Представляете к примеру ирано-турецкий конфликт из-за неразработанного Баку.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам!

Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет.

 Отправлено: 09.01.07 12:50. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

принципе к 85 ЕС выскристализовывается.

У меня книжка лежит 53-года из-во политиздат "Англо-Американские Противоречия". Так там через слово поминают с матами "единую европу".

 Отправлено: 09.01.07 12:51. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы.

В 85 году? Нет, все еще в своих границах. Американские АПЛ и вообще флоты и базы скорее всего вернутся под британскую корону, хотя могут быть и небольшие флуктуации (типа база в ФРГ переходит в германское гражданство). С Советскими сложнее: тут можно ожидать всего (кто-то бросится дорого продаваться различным западным странам, кто-то свалит на Кубу или в ГДР, а кто-то захочет создать свое маленькое Российское г-во, но это навряд ли).
Сиц. лагерь сольется.
ЕЭС еще не существует, но европейскую часть СССР и кое-какие нефтяные поля захватят страны НАТО. В Америке скорее всего договорятся полюбовно: Канада, Англия, Франция, и Мексика.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Ой тама вообще страшно Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы.

Да, там будет жарко.
Жарко будет везде, где США или СССР (или вместе) держали паритет. В Европе это не существенно. В Америке тоже. А вот в Азии и Африке: война. Индусы бросятся осваивать Тебет и Китай, но Пакистанцы заревнуют. Сцепятся С. и Ю. Кореиу. Тайвань предьявит права на Китай, Японийха тоже (хотя Япония возможно удовлетворится ДВ и частью Сибири).
На БВ еще одна война. Но:
ЮАР выживет.
Неформальный Клуб, состоявший из ЮАР, Израиля, Гонконга, Ю. Кореии и Тайваня (при жадной до оружия поддержке Индии) может перерости в Союз.

 Отправлено: 09.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет.

И на что эти деньги тратить? Без ремонта и техобслуживания - те же АПЛ из строя выйдут за полгода-год. После чего шантажист ов будут бить. Не исключено, что даже - ракетами!

 Отправлено: 09.01.07 13:03. Заголовок: Re:

А как быть с советской группой войск в ГДР?

 Отправлено: 09.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А как быть с советской группой войск в ГДР?

Ну, думаю - оставшись без тылов, она особо ничего сделать не сможет. В крайнем случае - будет на пару десятилетий "Свободная Советская Социалистическая Республика Восточной Германии". Потом от экономических и технических проблем все их вооружение утратит эффективность а страна развалится и снова будет единая Германия!

 Отправлено: 09.01.07 13:17. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А как быть с советской группой войск в ГДР?

Ну тут прямая дорога - русский и немец братья на век, ФРГ люди нужны (в таком мире)

Max пишет:

цитата:

ЕЭС еще не существует

В принципе союз ФРГ-Франция уже довольно реальный и прочный.

 Отправлено: 09.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Кастро ВЫСАДИТСЯ во Флориде

 Отправлено: 09.01.07 13:24. Заголовок: Re:

На счет АПЛ, а командир подлодки имеет техническую возможность самостоятельно запустить баллистические ракеты?

У Англии и Франции есть ядерное оружие, но не достаточно экономического и демографического потенциала, чтобы стать аналогами США/СССР. Да и обычные вооруженные силы явно не катят на уровень сверхдержав. Термин великие державы более подходит.

Германия и Япония в кратчайший срок обзаведутся своим ЯО. Вообще вполне возможна настоящая ядерная гонка, в которую десятка два держав могут включиться. Хотя великие державы скорее всего начнут прилагать максимум усилий, чтобы клуб ядерных держав ограничить.

Южная Корея + Япония скорее всего замочат КНДР, хотя война будет тяжелой. Японцы скорее всего застолбят основную часть китая и российский Дальний восток. Корея - северный китай.
Война между Индией и Пакистаном. Пакистан скорее всего огребет. Индия возьмет тибет и южный китай.

Европейская часть СССР, Урал, Западная Сибирь отойдет европе.

 Отправлено: 09.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Упадут цены на Нефть (главный-то потребитель )

 Отправлено: 09.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Упадут цены на Нефть

Причем нехило. Этак по 2 долл. за баррель а может и еще меньше. Нефтяные шейхства и эмиратства разорятся и там пустят корни исламский фундаментализм.

Советский экспорт, правда, тоже исчезнет.

 Отправлено: 09.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Если пропало ВСЕ то...
Страны ОВД обьявляют мобилизацию и военное положение. Армия ОВД быстро берет под контроль европейскую часть СССР. Начинаются переговоры ОВД-НАТО о совместном наведении порядка.
Конвульсивные попытки ЕС сохранить статус кво. Англия и Канада пытаются оставить за собой территорию США что приводит к конфликту с Мексикой. Южноамериканские страны объединяются в альянс (лидер Бразилия) и требуют свой доли в разделе С.Америки.
Северокорейские дивизии быстрым маршем берут под контроль Дальний Восток где сталкиваются с японскими войсками.
Англичане движутся в центр Китая из Гонконга. Пакистан вводит войска в западный Китай. Ю. и С. Корея в состоянии конфликта. Армия Тайваня десантируется на континент и обьявляет Китай своей территорией.
Афганские маджахеды быстро валят дезорганизованных стронников Наджибуллы и устремляются в СССР.
Начинается новая арабоизраильская война. Ирак атакует Кувейт.
Турция и Иран также вводят войска на территорию СССР.

Если остались все обьекты (военные базы, флоты и т.д.) и ЛЮДИ! вне этих территорий то это прежде всего военные. Военного понетциала оставшихся группирвок армий США и СССР более чем достатолчно чтобы никто не рыпался. Таким образом контроль над территорией США и остатками их армии переходит к обьединенному командованию сил НАТО, а СССР и остатки его армии к обьединенному командованию ОВД. Что касается Китая то у него почти ничего не осталось и он будет поделен между ОВД и НАТО (бОльшая часть естетсвенно достанется НАТО).

З.Ы. Вместе со США исчезает интернет и скорее всего единая банковская сеть тоже.

 Отправлено: 09.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Война между Индией и Пакистаном.

зачем им? не, знаю, враги... но неужели их токо суперы держали

 Отправлено: 09.01.07 13:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

исчезает интернет и

Который в 1985-м еще практически не существует.

Кстати, исчезновение NYSE и выпадение важнейших звеньев мировой иэкономики - это здоровенный финансовый и экономический кризис во всем мире.

 Отправлено: 09.01.07 14:07. Заголовок: Re:

В итоге: 2050 год. "На Германо-Японской границе все спокойно. В Северной Америке продолжаются столкновения между подразделениями наземной армии союза Великобритании и Кубы и войсками Мексики. Французский флот продолжает блокаду мятежных колоний в Юго-Восточной Азии"

 Отправлено: 09.01.07 14:10. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит. Финляндия может осуществить

плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует)

 Отправлено: 09.01.07 14:11. Заголовок: Re:

В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.

 Отправлено: 09.01.07 14:12. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует)

Это точно. Плюс - возможно, часть авианосного и линкорного богатства США! Достаточно хороший приз - Япония одна из немногих стран, способная в принципе содержать и строить ударные авианосцы, так что вполне вероятно, что именно Япония будет править океанами!

 Отправлено: 09.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.

Скорее всего не сразу, но лет через десять - точно!

 Отправлено: 09.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

содержать и строить ударные авианосцы,

англия вспомнит что она была владычицей морей

 Отправлено: 09.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы.

А "зарубежные китайцы"? Если они хором решат "вернуться на родину", то запросто смогут заселить территория Китая заново.

 Отправлено: 09.01.07 14:35. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата:

хором решат

это точно не будет, но многие могут

 Отправлено: 09.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.

Врядли. В этой АИ НАТО заинтересовано скорее в сохранении ОВД. слишком велика нестабильность и внешняя угроза. ОВД логичный союзник НАТО в войне за сохранение старого мира. Кроме того экономические интересы общие - НАТО пытается наложить лапу на североамериканский континент а ОВД на территории СССР. Снова таки военные конфликты со странами третьего мира неизбежны а это значит что жесткую структуру стран ОВД лучше пока не разрушать а наоборот использовать...

 Отправлено: 09.01.07 14:46. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

англия вспомнит что она была владычицей морей

С ресурсами у нее плоховато - и верфи корабли в 80.000 тонн могут не потянуть - но вполне возможно, что в таком случае Великобритания решит тряхнуть стариной, соберет все силы и построит-таки флот!

 Отправлено: 09.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

решит тряхнуть стариной

"Когда решишь тряхнуть стариной, смотри что бы он не отвалился"
Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже.
И главное все забывают что освобожденые территории чисты без хоть какой либо инфраструктуры и населения. Кто и что будет делать в лесах Северной Америки или даже Европейской части СССР (не говоря уже об Азиатской) если все необходимое надо тащить за тысячи километров, а собственное население полностью утратило навыки негородской жизни.
Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка, но у них плохо с экономикой. У Европы хорошо с экономикой но нет людских ресурсов.

 Отправлено: 09.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.

Революции врядли оплатить не кому.
Но восточно-европейские страны по моему сами по себе не смогут ужится. Слишком много могут друг другу припомнитью

И опятьже те что не лежат восточнее - не пустят тех кто лежит западнее.

Так что кабы немцам не пришлось порядок наводить, вначале в Еропе.

 Отправлено: 09.01.07 15:51. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже.

Преувеличение. В 1985 Великобритания ведомая крепкой рукой "Железной Лэди" только что выиграла одну колониальную войну и готовится к новой (за ГонКонг). Таким образом Обьединенное королевство влезет в драку просто наверняка! И наверняка его поддержат доминионы - Австралия и Канада. Этот мощный толчок вполне способен омолодить дряхлую Англию. А уж желающих восстановить Империю тут и так пруд пруди...
kvs пишет:

цитата:

Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка

А кто вам сказал что их будут освавать? Их будут контролировать! Точно так же как современная Россия с одной стороны эвакуирует северные города и сворачивает советские программы развития Сибири, а с другой всячески укрепляет оборонную мощь и готовится дать по рукам любому кто раскроет рот на пустующие земли, даже если это какие-то несчастные никому не нужные островки.