Автор | Сообщение |
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:10. Заголовок: Открыта землеподобная планета, в обитаемой зоне, 20 световых лет
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/04/25/133300.html Впервые астрономы обнаружили планету вне нашей Солнечной системы, которая является потенциально пригодной для жизни, с температурами подобными земным, сопоставимыми с Землёй массой и размером, и, вероятно, жидкой водой на поверхности. Что приятно, потенциально обитаемый мир находится всего в двух десятках световых годах от нас. Когда-нибудь люди туда смогут добраться. Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:17. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь... |
| Что предлагаете в качестве транспортного средства? Бандуру на фотонной тяге?
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:21. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Что предлагаете в качестве транспортного средства? Бандуру на фотонной тяге? |
| Что-то в этом роде. Но я чувствую, что биология придёт на помощь раньше физики. Лететь придётся медленно. Но либо в анабиозе, либо - когда научимся продлевать срок жизни на неопределённую длину, время полёта вообще будет несущественно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Бандуру на фотонной тяге? |
| Если в анабиозе - то вполне решаемо. "Орион-1" должен был за 300 лет долететь до Альфы Центавры, так что расстояния более-менее преодолимы... С современными технологиями можно думать о постепенном разгоне до околосветовых скоростей - за много лет, но все-таки!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:26. Заголовок: Re:
цитата: | Планета, получившая имя Gliese 581 c, обладает массой примерно в 5 масс Земли. Её диаметр оценивается в 1,5 диаметра нашей планеты, так что сила тяжести на её поверхности составляет приблизительно 1,6 g. |
| Приблизительно - это хорошо. Может и 2 же. Переходим к выведению маленьких (чтоб побольше в звездолет набить), но очень мускулистых а-ля Пирр.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:27. Заголовок: Re:
Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект?
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:29. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект? |
| Для начала неплохо было бы построить приличный телескоп. Где-нибудь на обратной стороне луны. Землеподобная планета - чем не мотив для такого проекта? А потом, когда на ней обнаружат что-нибудь живое...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект? |
| Ну скажем так - если очень понадобиться, если не будет другого выхода - то построят и такое! К тому же по мере развития технологий такие корабли могут стать более легкостроимыми. Но я не думаю, что межзвездные перелеты начнутся раньше, чем будет освоена Солнечная Система!
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:43. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь... |
| Как я понимаю это все еще сильно предположительно. Имхо вроде бы до сих пор достоверно наличие планет установить не могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:43. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Как я понимаю это все еще сильно предположительно. Имхо вроде бы до сих пор достоверно наличие планет установить не могут. |
| Ну, довольно странно было бы предполагать, что в ближайших системах не найдется ни одной планеты!
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 19:58. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, довольно странно было бы предполагать, что в ближайших системах не найдется ни одной планеты! |
| Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 19:59. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП. |
| Вышеописанная землеподобная планета находится у звезды другого типа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 20:17. Заголовок: ры.
До создания реальных ТЯРД достаточно большой тяги, хотя бы как у "Дедала", смысла рыпаться на 20 светолет нету. На ЯРД даже импульсном лететь тыщи лет, на химии вообще унреал. И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 20:50. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП. |
| Я же не утверждал, что планеты должны быть земного типа. И опять-таки, что считать ближайшими системами? falanger пишет: цитата: | До создания реальных ТЯРД достаточно большой тяги, хотя бы как у "Дедала", смысла рыпаться на 20 светолет нету. На ЯРД даже импульсном лететь тыщи лет, на химии вообще унреал. И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт". |
| Ну, американцы рассчитывали на 300 лет полета - но все равно, без анабиоза - делать нечего!
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 20:54. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт". |
| Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:12. Заголовок: ры.
Снусмумрик пишет: цитата: | Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали... |
| Они очень показательно показали чем кончаются такие "полёты толпой без анабиоза"... Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:13. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но я не думаю, что межзвездные перелеты начнутся раньше, чем будет освоена Солнечная Система! |
| Нет более нетерпеливого создания, чем Homo Sapiens. Мы еще толкомсобственные океаны не освоили, а уже на Луну слетали. Виталий пишет: цитата: | В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП. |
| Почеу же? Главный компонент Альфы Центавра - звезда такого же типа, что и Солнце, причем практический близнец нашего солнышка класса G. Нам еще подойдут карлики класса F. 82-я Эридана тож, расстояние 19,8 светолет, спектр. класс G-5 (кстати, одна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет. Еще возможны варианты с 61-й Лебедя, Тау Кита, Эпсилоном Эридана, Эпсилоном Индейца, Проционом А (Альфа Малого Пса, если кто забыл), Дельта Павлина (класс G-5-8, 19,9 св. лет) и еще несколько других. Все это близкие к Солнцу звезды, как по классу, размерам, так и находятся в радиусе 20 светолет от нас.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:13. Заголовок: Re:
Пока в космос не выйдем реально, это все остается в области фантастики. Под выходом в космос я подразумеваю освоение системы и нормальные корабли, во всяком случае не современные керосиновые бочки Королева-Брауна
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:14. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | Они очень показательно показали чем кончаются такие "полёты толпой без анабиоза"... Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП. |
| А я читал про "полёты толпой без анабиоза", которые ничем ужасным не заканчивались. Просто писатели любят драму.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь... |
| А зачем? Зачем людям лететь? Смысл такой экспедиции? Я понимаю писатели об этом пишут - представляешь себя вместе с экипажем - интересно... А с точки зрения затраты\риски\информация? Получается однозначно: автоматы...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:32. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Получается однозначно: автоматы... |
| Пришел Бастион и своим трезвым практицизмом убил всю поэзию...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Пришел Бастион и своим трезвым практицизмом убил всю поэзию... |
| Ага! Я и полета на Марс не понимаю И на Луну - только как разработку новых технологий - нечего там пока людям делать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:57. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Мы еще толкомсобственные океаны не освоили |
| Стрёмное это дело - освоение морских глубин. И вообще, последнее время я себя на родной Земле не очень уютно чувствую. Надо всё-таки Дискавери меньше смотреть - а то там пугают всякими страшилками про Йеллоустонский супервулкан, 500-метровые мегацнами и грядущий ледниковый период с затоплением всей Европы водами запруженных ледяной супердамбой сибирских рек. А ещё недавно в Карибском море обнаружили дырку в земной коре - океан напрямую соприкасается с магмой. Ужос. А ещё гигантские океаны на глубине в тысячи километров. Ну как выльются наружу?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:58. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Получается однозначно: автоматы... |
| Кстати, фильм такой есть. Как прилетевшие на какую-то планету суперинтеллектуальные зонды исследуют местную планету, и обнаруживают не только жизнь, но и разум.
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:23. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Для начала неплохо было бы построить приличный телескоп. |
| Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м. Сталкер пишет: цитата: | дна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет. |
| Этот список вообще можно читать как поэму. :-)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:37. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | одна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет. |
| А звезд из созвездия Сетки там нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:53. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А зачем? Зачем людям лететь? Смысл такой экспедиции? |
| Основать колонию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:56. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: это у вас плотность населения выше китайской, а в РФ еще места много
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:58. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | это у вас плотность населения выше китайской, а в РФ еще места много |
| На новой планете может быть жизнь. В отличии от Земли, где жизни, как известно, нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:10. Заголовок: Re:
тем более - не буди лихо
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 05:08. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м. |
| Вы еще вот это не видели http://durance.oamp.fr/lise/seminaires/imagesLabeyrieFormationFlight.pdf картинка на странице 39 меня просто убила...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.07 07:35. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м. |
| Оффтоп, конечно - но что стало с зеркалом, которое лет 5 выводили на орбиту наши? Проект продолжился, или подох окончательно?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:16. Заголовок: Re:
цитата: | Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП. |
| Наиболее известны "Пасынки вселенной" Хайнлайна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 09:33. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | А звезд из созвездия Сетки там нет? |
| Так, уже и уфологию затронули. Тета Сети - родина "серых". цитата: | Наиболее известны "Пасынки вселенной" Хайнлайна. |
| То, что по-русски называется "корабль-ковчег", а в английском "multi-generation ark" в цикле Питера Гамильтона "Нейтронный алхимик" его перевели как мультигенерационную арку -
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 09:46. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Где-нибудь на обратной стороне луны. Землеподобная планета - чем не мотив для такого проекта? |
| Базу пока только амеры планируют на Луне. Сталкер пишет: цитата: | Мы еще толкомсобственные океаны не освоили, а уже на Луну слетали. |
| В океанах уже толком живности не осталось. Вообще меня сильно смущают характеристики планеты. 11 дней год - наверняка значится повернута одной стороной к солнцу 11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде 5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант. Опять же совершенно не ясно какая там температура, т.к. ни про альбедо, ни про плотность атмосферы, ни про её состав ничего пока особо не известно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 09:55. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Базу пока только амеры планируют на Луне. |
| База на луне - советская идея для трамплина к Марсу. Амеры хотели сразу к Марсу лететь, но при создании консорциума Роскосмос-ЕКА-НАСА-Японское нац.косм. агентство адаптировали идею базы. Но пока все только на бумаге. Под проект необходимы ассигнования. Ирак, Афганистан и прочие авантюры США не дают возможности этому главному спонсору проекта заложить финансирование в бюджет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:35. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | 11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде 5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант. |
| Вы статью прочитали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:31. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали... |
| Такой корабль будет еще дороже!
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:44. Заголовок: Re:
Самое главное на борт мини-фабрику по выпуску виагры загрузить. Просто никак понять не могу, чем там можно 20 лет подряд заниматься.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:45. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Вообще меня сильно смущают характеристики планеты. 11 дней год - наверняка значится повернута одной стороной к солнцу 11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде 5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант. Опять же совершенно не ясно какая там температура, т.к. ни про альбедо, ни про плотность атмосферы, ни про её состав ничего пока особо не известно. |
| Не 11, а 13, но в целом согласен. Тут я вижу такие варианты: 1) "Супер-Венера". Слабое магнитное поле (из-за медленного вращения), нет воды, сверхплотная парниковая атмосфера. 2) "Супер-Европа". Океан под толстой коркой льда. Сильное магнитное поле, создаваемое электролитическими токами в океане. Высокое альбедо, низкая температура, плотная безоблачная атмосфера (возможно, с кислородом). 3) "Планета-океан". То же самое, но альбедо низкое, температура выше нуля, льда нет. Океан многокилометровой глубины, сплошная облачность, вечный шторм чудовищной силы. 4) Комбинация 2 и 3. Синхронное вращение, ледовитый океан на тёмной стороне, незамерзающий и бурный на освещённой. 5) "Тёплый Нептун". Маленький газовый гигант без чётко выраженной поверхности. Напоминаю, что 5 масс Земли - это НИЖНИЙ предел массы планеты. Верхний неизвестен. Хотя атмосферная жизнь возможна и там. 6) Всё что угодно, ибо ничего неизвестно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:50. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | 3) "Планета-океан". То же самое, но альбедо низкое, температура выше нуля, льда нет. Океан многокилометровой глубины, сплошная облачность, вечный шторм чудовищной силы. |
| Рай для рыбаков Роберт пишет: цитата: | 2) "Супер-Европа". Океан под толстой коркой льда. |
| Рай для любителей подледной рыбалки. Дополняем фабрику по производству виагры, самогонным мегаппаратом. "Смотри сынок - это лунку еще твой прадед бурить начал. Ну будем !"
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|