Отправлено: 25.04.07 18:10. Заголовок: Открыта землеподобная планета, в обитаемой зоне, 20 световых лет

http://www.membrana.ru/articles/global/2007/04/25/133300.html

Впервые астрономы обнаружили планету вне нашей Солнечной системы, которая является потенциально пригодной для жизни, с температурами подобными земным, сопоставимыми с Землёй массой и размером, и, вероятно, жидкой водой на поверхности. Что приятно, потенциально обитаемый мир находится всего в двух десятках световых годах от нас. Когда-нибудь люди туда смогут добраться.

Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь...

 Отправлено: 25.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь...

Что предлагаете в качестве транспортного средства?
Бандуру на фотонной тяге?

 Отправлено: 25.04.07 18:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Что предлагаете в качестве транспортного средства? Бандуру на фотонной тяге?

Что-то в этом роде.

Но я чувствую, что биология придёт на помощь раньше физики. Лететь придётся медленно. Но либо в анабиозе, либо - когда научимся продлевать срок жизни на неопределённую длину, время полёта вообще будет несущественно.

 Отправлено: 25.04.07 18:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Бандуру на фотонной тяге?

Если в анабиозе - то вполне решаемо. "Орион-1" должен был за 300 лет долететь до Альфы Центавры, так что расстояния более-менее преодолимы... С современными технологиями можно думать о постепенном разгоне до околосветовых скоростей - за много лет, но все-таки!

 Отправлено: 25.04.07 18:26. Заголовок: Re:

цитата:

Планета, получившая имя Gliese 581 c, обладает массой примерно в 5 масс Земли. Её диаметр оценивается в 1,5 диаметра нашей планеты, так что сила тяжести на её поверхности составляет приблизительно 1,6 g.

Приблизительно - это хорошо. Может и 2 же. Переходим к выведению маленьких (чтоб побольше в звездолет набить), но очень мускулистых а-ля Пирр.

 Отправлено: 25.04.07 18:27. Заголовок: Re:

Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект?

 Отправлено: 25.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект?

Для начала неплохо было бы построить приличный телескоп. Где-нибудь на обратной стороне луны. Землеподобная планета - чем не мотив для такого проекта?

А потом, когда на ней обнаружат что-нибудь живое...

 Отправлено: 25.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Чтобы построить такую бандуру, потребуется несколько триллионов зеленых (в несколько раз больше годового бюжета США) - и это без видимой экономической выгоды и с сомнительной надеждой на успех. Вы бы при таких входящих впряглись бы в кабалу, чтобы часть Ваших денег в течение половины жизни отчислялись на такой проект?

Ну скажем так - если очень понадобиться, если не будет другого выхода - то построят и такое! К тому же по мере развития технологий такие корабли могут стать более легкостроимыми. Но я не думаю, что межзвездные перелеты начнутся раньше, чем будет освоена Солнечная Система!

 Отправлено: 25.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь...

Как я понимаю это все еще сильно предположительно. Имхо вроде бы до сих пор достоверно наличие планет установить не могут.

 Отправлено: 25.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Как я понимаю это все еще сильно предположительно. Имхо вроде бы до сих пор достоверно наличие планет установить не могут.

Ну, довольно странно было бы предполагать, что в ближайших системах не найдется ни одной планеты!

 Отправлено: 25.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, довольно странно было бы предполагать, что в ближайших системах не найдется ни одной планеты!

Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП.

 Отправлено: 25.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП.

Вышеописанная землеподобная планета находится у звезды другого типа.

 Отправлено: 25.04.07 20:17. Заголовок: ры.

До создания реальных ТЯРД достаточно большой тяги, хотя бы как у "Дедала", смысла рыпаться на 20 светолет нету. На ЯРД даже импульсном лететь тыщи лет, на химии вообще унреал.
И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт".

 Отправлено: 25.04.07 20:50. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Книжки почитать не хотите? В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП.

Я же не утверждал, что планеты должны быть земного типа. И опять-таки, что считать ближайшими системами?

falanger пишет:

цитата:

До создания реальных ТЯРД достаточно большой тяги, хотя бы как у "Дедала", смысла рыпаться на 20 светолет нету. На ЯРД даже импульсном лететь тыщи лет, на химии вообще унреал. И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт".

Ну, американцы рассчитывали на 300 лет полета - но все равно, без анабиоза - делать нечего!

 Отправлено: 25.04.07 20:54. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

И как вариант полёта только анабиоз, без анабиоза за такую прорву времени "крышу сорвёт".

Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали...

 Отправлено: 25.04.07 21:12. Заголовок: ры.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали...

Они очень показательно показали чем кончаются такие "полёты толпой без анабиоза"... Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП.

 Отправлено: 25.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но я не думаю, что межзвездные перелеты начнутся раньше, чем будет освоена Солнечная Система!

Нет более нетерпеливого создания, чем Homo Sapiens. Мы еще толкомсобственные океаны не освоили, а уже на Луну слетали.
Виталий пишет:

цитата:

В ближайших системах со зведами типа Солнца некоторая напряженка, ЕМНИП.

Почеу же? Главный компонент Альфы Центавра - звезда такого же типа, что и Солнце, причем практический близнец нашего солнышка класса G. Нам еще подойдут карлики класса F.
82-я Эридана тож, расстояние 19,8 светолет, спектр. класс G-5 (кстати, одна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет.
Еще возможны варианты с 61-й Лебедя, Тау Кита, Эпсилоном Эридана, Эпсилоном Индейца, Проционом А (Альфа Малого Пса, если кто забыл), Дельта Павлина (класс G-5-8, 19,9 св. лет) и еще несколько других. Все это близкие к Солнцу звезды, как по классу, размерам, так и находятся в радиусе 20 светолет от нас.

 Отправлено: 25.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Пока в космос не выйдем реально, это все остается в области фантастики. Под выходом в космос я подразумеваю освоение системы и нормальные корабли, во всяком случае не современные керосиновые бочки Королева-Брауна

 Отправлено: 25.04.07 21:14. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Они очень показательно показали чем кончаются такие "полёты толпой без анабиоза"... Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП.

А я читал про "полёты толпой без анабиоза", которые ничем ужасным не заканчивались. Просто писатели любят драму.

 Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну что, товарищи, полетели? Не далеко ведь...

А зачем? Зачем людям лететь? Смысл такой экспедиции?

Я понимаю писатели об этом пишут - представляешь себя вместе с экипажем - интересно...
А с точки зрения затраты\риски\информация?

Получается однозначно: автоматы...

 Отправлено: 25.04.07 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Получается однозначно: автоматы...

Пришел Бастион и своим трезвым практицизмом убил всю поэзию...

 Отправлено: 25.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Пришел Бастион и своим трезвым практицизмом убил всю поэзию...

Ага!
Я и полета на Марс не понимаю
И на Луну - только как разработку новых технологий - нечего там пока людям делать...

 Отправлено: 25.04.07 21:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мы еще толкомсобственные океаны не освоили

Стрёмное это дело - освоение морских глубин. И вообще, последнее время я себя на родной Земле не очень уютно чувствую. Надо всё-таки Дискавери меньше смотреть - а то там пугают всякими страшилками про Йеллоустонский супервулкан, 500-метровые мегацнами и грядущий ледниковый период с затоплением всей Европы водами запруженных ледяной супердамбой сибирских рек.
А ещё недавно в Карибском море обнаружили дырку в земной коре - океан напрямую соприкасается с магмой. Ужос. А ещё гигантские океаны на глубине в тысячи километров. Ну как выльются наружу?

 Отправлено: 25.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Получается однозначно: автоматы...

Кстати, фильм такой есть. Как прилетевшие на какую-то планету суперинтеллектуальные зонды исследуют местную планету, и обнаруживают не только жизнь, но и разум.

 Отправлено: 25.04.07 22:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Для начала неплохо было бы построить приличный телескоп.

Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м.
Сталкер пишет:

цитата:

дна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет.

Этот список вообще можно читать как поэму. :-)

 Отправлено: 25.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

одна из первых 100 звезд высшего приоритета в поиске землеподобных планет.

А звезд из созвездия Сетки там нет?

 Отправлено: 25.04.07 22:53. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А зачем? Зачем людям лететь? Смысл такой экспедиции?

Основать колонию.

 Отправлено: 25.04.07 22:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Основать колонию.

это у вас плотность населения выше китайской, а в РФ еще места много

 Отправлено: 25.04.07 22:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это у вас плотность населения выше китайской, а в РФ еще места много

На новой планете может быть жизнь. В отличии от Земли, где жизни, как известно, нет.

 Отправлено: 25.04.07 23:10. Заголовок: Re:

тем более - не буди лихо

 Отправлено: 26.04.07 05:08. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м.

Вы еще вот это не видели http://durance.oamp.fr/lise/seminaires/imagesLabeyrieFormationFlight.pdf



картинка на странице 39 меня просто убила...

 Отправлено: 26.04.07 07:35. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Уже строят. Даже два проекта: американский и европейский. Только не лунный, а орбитальный. Американский так и называется "Terrestrial Planet Finder". Европейский обещают вывести на орбиту в 2012-м.

Оффтоп, конечно - но что стало с зеркалом, которое лет 5 выводили на орбиту наши? Проект продолжился, или подох окончательно?

 Отправлено: 26.04.07 08:16. Заголовок: Re:

цитата:

Конкретных аффтаров и названий не помню, но нифига хорошего не получалось ЕМНИП.

Наиболее известны "Пасынки вселенной" Хайнлайна.

 Отправлено: 26.04.07 09:33. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А звезд из созвездия Сетки там нет?

Так, уже и уфологию затронули. Тета Сети - родина "серых".

цитата:

Наиболее известны "Пасынки вселенной" Хайнлайна.

То, что по-русски называется "корабль-ковчег", а в английском "multi-generation ark" в цикле Питера Гамильтона "Нейтронный алхимик" его перевели как мультигенерационную арку -

 Отправлено: 26.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Где-нибудь на обратной стороне луны. Землеподобная планета - чем не мотив для такого проекта?

Базу пока только амеры планируют на Луне.

Сталкер пишет:

цитата:

Мы еще толкомсобственные океаны не освоили, а уже на Луну слетали.

В океанах уже толком живности не осталось.

Вообще меня сильно смущают характеристики планеты.

11 дней год - наверняка значится повернута одной стороной к солнцу
11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде
5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант.
Опять же совершенно не ясно какая там температура, т.к. ни про альбедо, ни про плотность атмосферы, ни про её состав ничего пока особо не известно.

 Отправлено: 26.04.07 09:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Базу пока только амеры планируют на Луне.

База на луне - советская идея для трамплина к Марсу. Амеры хотели сразу к Марсу лететь, но при создании консорциума Роскосмос-ЕКА-НАСА-Японское нац.косм. агентство адаптировали идею базы. Но пока все только на бумаге. Под проект необходимы ассигнования. Ирак, Афганистан и прочие авантюры США не дают возможности этому главному спонсору проекта заложить финансирование в бюджет.

 Отправлено: 26.04.07 12:35. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде 5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант.

Вы статью прочитали?

 Отправлено: 26.04.07 17:31. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не обязательно. Можно большой группой лететь. Фантасты всё это уже обсосали...

Такой корабль будет еще дороже!

 Отправлено: 26.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Самое главное на борт мини-фабрику по выпуску виагры загрузить. Просто никак понять не могу, чем там можно 20 лет подряд заниматься.

 Отправлено: 26.04.07 17:45. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вообще меня сильно смущают характеристики планеты. 11 дней год - наверняка значится повернута одной стороной к солнцу 11 дней год - значится близко очень к этому самому солнцу - значится с радиацией там впоряде 5 м - как я понимаю планета эта не шибко землеподобная, а как раз газовый гигант. Опять же совершенно не ясно какая там температура, т.к. ни про альбедо, ни про плотность атмосферы, ни про её состав ничего пока особо не известно.

Не 11, а 13, но в целом согласен.
Тут я вижу такие варианты:
1) "Супер-Венера". Слабое магнитное поле (из-за медленного вращения), нет воды, сверхплотная парниковая атмосфера.
2) "Супер-Европа". Океан под толстой коркой льда. Сильное магнитное поле, создаваемое электролитическими токами в океане. Высокое альбедо, низкая температура, плотная безоблачная атмосфера (возможно, с кислородом).
3) "Планета-океан". То же самое, но альбедо низкое, температура выше нуля, льда нет. Океан многокилометровой глубины, сплошная облачность, вечный шторм чудовищной силы.
4) Комбинация 2 и 3. Синхронное вращение, ледовитый океан на тёмной стороне, незамерзающий и бурный на освещённой.
5) "Тёплый Нептун". Маленький газовый гигант без чётко выраженной поверхности. Напоминаю, что 5 масс Земли - это НИЖНИЙ предел массы планеты. Верхний неизвестен. Хотя атмосферная жизнь возможна и там.
6) Всё что угодно, ибо ничего неизвестно.

 Отправлено: 26.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

3) "Планета-океан". То же самое, но альбедо низкое, температура выше нуля, льда нет. Океан многокилометровой глубины, сплошная облачность, вечный шторм чудовищной силы.

Рай для рыбаков

Роберт пишет:

цитата:

2) "Супер-Европа". Океан под толстой коркой льда.

Рай для любителей подледной рыбалки. Дополняем фабрику по производству виагры, самогонным мегаппаратом. "Смотри сынок - это лунку еще твой прадед бурить начал. Ну будем !"