Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.06.07 01:01. Заголовок: Роль Японии в начале ВМВ
Интересное предположение пришло мне в голову. Япония своим вторжением в Маньчжурию в 1931 запустила экономический механизм, который в итоге привёл к ВМВ. Как известно, в 1929-33 Великая депрессия страшно ударила по всем странам с рыночной экономикой. за эти годы экономика США и Германии сократилась на 40%, экономика Франции и Англии за счёт жесточайшей экономии более-менее удержалась на плаву (у Англии даже возросла на 5% - вот что значит гарантированный спрос со стороны колоний). Единственным исключением была была Япония. Благодаря вторжению в Маньчжурию в 1931 японская экономика обрела новый рынок + новые запасы природных ресурсов, что привело к промышленному рывку - в 1929-35 японская промышленность ВОЗРОСЛА на 40%. таким образом Япония показала другим странам ПУТЬ, по которому надо идти, чтобы возродить экономику. Англия и Франция не могли идти по этому пути, ибо и так нахапали колониальные империи (за счёт которых депрессия и не ударила по ним так сильно, как по Германии и США). Тут не думать о расширении надо, а о том, как своё удержать. А вот немцам и амерам терять было особо нечего (особенно немцам). Но вот беда - ни Германия, ни США не имели нормальных вооружённых сил. На создание дееспособных вооруженных сил нужны: 1) Время (причём желательно, чтобы в это время в стране был социальный мир, а не как в России в 1917 и в германии с Австрией в 1918) 2) Деньги Деньги нашлись. В виде кредитов. Те же самые кредиты позволили и выиграть несколько лет относительного социального мира (безработные были заняты на строительстве хайвэев/автобанов). Но к 1940-м сначала у Германии, а потом и у США появились сначала нормальные вооруженны силы, а затем необходимость отдавать эти кредиты. Т.е. обе эти страны к 1940 уже были просто ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний. Для Германии такие колонии лежали в Восточной Европе, а для США - в Восточной Азии (где неизбежно схлестнулись со своими "учителями"-японцами).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 16:36. Заголовок: Re:
Дык, почти все войны ведутся из-за денег... А если бы не вторглась, то и ВМВ не было?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.06.07 17:23. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | А если бы не вторглась, то и ВМВ не было? |
| Возможно, Германия и США пошли бы по англо-французскому пути - экономия + подавление выступлений пролетариата. Это был бы более "правый" мир - без "социализма" Рузвельта и Гитлера, но и без ВМВ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.06.07 23:14. Заголовок: Re:
США возможно, Германия.... Ей все равно пришлось бы восстанавливать статус-кво после Версаля. Врядли без войны... Далее см. РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.06.07 23:52. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | США возможно, Германия.... Ей все равно пришлось бы восстанавливать статус-кво после Версаля |
| С Германией, конечно, сложнее всего. Ещё и Версаль и репарации. Хотя могут немцы отложить это дело на после экономического возрождения. Тем паче, что тогда всякие чехи-поляки сами к ним приползли бы - без войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 14:37. Заголовок: Re:
Так экономическое и было на фоне военных заказов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 23:17. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | Так экономическое и было на фоне военных заказов. |
| Имеется в виду без залезания в долги ради этих самых военных заказов и автобанов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 23:29. Заголовок: Re:
Гитлера немецкие промышленники не за красивые глаза поддержали... милитаризация неизбежна
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 23:32. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | Гитлера немецкие промышленники не за красивые глаза поддержали |
| Они вообще много кого поддерживали. И кстати, не столько промышленники, сколько банкиры. Возможно, не имея перед глазами примера Японии, они склонились бы не к Гитлеру, а к кому-нить другому.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 23:38. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Но к 1940-м сначала у Германии, а потом и у США появились сначала нормальные вооруженны силы, а затем необходимость отдавать эти кредиты. Т.е. обе эти страны к 1940 уже были просто ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний. |
| Про "нормальные вооруженные силы" США к 1940 поподробнее можно, пожайлуста?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 00:06. Заголовок: Re:
ну рост по сравнению с началом 30-х имел место? к концу 41-го десятка 3 дивизий было. вот сколо к 40-му -хз.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 00:41. Заголовок: Re:
А разве про рост спрашивал? Я спрашивал про "нормальные вооруженные силы" То, что во время Депрессии урезалось все и вся, мне и так известно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 00:49. Заголовок: Re:
ну а что значит нормальные?
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 10:17. Заголовок: Re:
"Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов А именно так выглядела Армия США в конце 1939. Да, кстати, программа постройки "флота двух океанов" была выдвинута аж в 1940, и окончательно утверждена Рузвельтом только год спустя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 14:43. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | А именно так выглядела Армия США в конце 1939. |
| ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) . в октябре 39-го сформированы 5 и 6 пд регулярной армии. в течении 40-го года 4 6 7 8 пд регулярной армии 1 и 2 тд регулярной армии 27 30 31 32 33 35 36 41 44 45 дивизии нацгвардии переведены с состав регулярной армии . про самолеты не скажу...
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 09:27. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) . |
| Ай-ай-ай. Дивизий было 5 (Вы забыли про Филиппинскую див.). Но она, как и Гавайская (24) были гарнизонными частями. Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 20:38. Заголовок: Re:
таки процесс то шел....
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 21:00. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира? |
| Ну, вообще-то, американская доктрина предполагала, что основным видом ВС будут ВМС. К тому же нац.гвардия в США - это несколько больше по значению, нежели резервисты в Европе...
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 21:09. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: В ВВС армии - 1576 боевых самолетов. Евгений Пинак пишет: цитата: | Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов |
| По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд, 2 кд, обртбр, национальная гвардия - еще 17 дивизий... Численность армии (СВ) в случае мобилизации должна была быть доведена за 90 дней до 730 тысяч. Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок". Судя по опыту ВМВ, припасов у них для этого хватало. К сведению, численность регулярной армии в 39-м - 190 тысяч, нацгвардии - 200 тысяч. Вот и считайте, сколько у них было бы дивизий "второй" волны, если так можно выразиться...
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 20:56. Заголовок: Re:
Юдичев - и все это означает, что США таки были готовы начать войну за передел мира в 1940? И еще пара "ньюансов". Юдичев пишет: цитата: | По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд, |
| А по официально американской истории ни одна из этих "полностью укомплектованных" дивизий не имела и половины от штатов, а 6 остальных вообще существовали только на бумаге. Юдичев пишет: цитата: | Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок". |
| Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941. Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 21:19. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941. |
| А какже Рэйнбоу всяческие? Евгений Пинак пишет: цитата: | Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941. |
| За что купил, за то - продал... История ВМВ - серьезный источник. А откуда такие данные? Равно как и про дивизии? Гдеж у них 190 тысяч то тогда служили? А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 22:43. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: цитата: Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941. А какже Рэйнбоу всяческие? |
| Дык "Рейнбоу" тоже был принят в октябре 1939 году и предназначался исключительно для обороны США и Американского континента. Активные действия предусматривались только "Рейнбоу 5" - а это весна 1941. Юдичев пишет: цитата: | А откуда такие данные? Равно как и про дивизии? |
| http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WD-Plans/USA-WD-Plans-6.html Юдичев пишет: цитата: | Гдеж у них 190 тысяч то тогда служили? |
| Везде - от Филиппин до канадской границы. Юдичев пишет: цитата: | А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан. |
| Вот в том-то и дело, что согласно Динлину, к 1940 у США уже были "нормальные вооруженные силы", с которыми США были "ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний". Как видно, к 1940 году нормальных СВ у США еще не было. Впрочем, ВВС тоже только начинали развиваться, а ВМФ закончил только первую фазу судостроительной программы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 09:58. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Вот в том-то и дело, что согласно Динлину, к 1940 у США уже были "нормальные вооруженные силы", |
| Ну тут он, конечно - погорячился... За ссылку - спасибо!
|
|
Профиль
Ответить
|
|