Отправлено: 10.05.06 20:56. Заголовок: Vote: Стоит ли проводить на форуме ролевые игры, и если проводить, то как?

Хотелось бы узнать мнение форума по этому поводу, прежде чем что-то затевать. Имея небольшой опыт в стратегических ролевых играх, постараюсь объяснить всё, о чём меня спросят.

 Отправлено: 11.05.06 22:57. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

а то неохото смотреть, как бездарно лажается посредник.

Вы были свидетелем?
И потом, смотря какие цели ставит посредник и игроки...
Например, в Бис была поставлена цель доказать возможность или невозможность Варианта. В РЯВ, насколько я понял, скорее проверялась не историческая вероятность, а коммуникационные потоки и процесс принятия решений - индивидуальных и коллективных.
Хотя про уровень посредничества в той игре (РЯВ-1) - я тоже не в восторге...

 Отправлено: 12.05.06 11:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Интересный мирок, очертаниями напоминает Арцию...;)

А мне напомнило "Песнь Льда и Пламени" Мартина - особенно область под названием Фрост явно похожа на вотчину дома Старков :)

 Отправлено: 12.05.06 11:57. Заголовок: Re:

А вообще - предлагаю выделить несколько вариантов и поставить вопрос на голосование. Лично я хочу поиграть хоть во что-нибудь.

 Отправлено: 12.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Согласен с Хан Соло.
Даешь голосование!!!

(в сторону - а мастера есть?)

 Отправлено: 12.05.06 12:07. Заголовок: Re:

Все или почти все со сдвигом на 1000 лет. Ага!
Однако в 2619 не началась Тридцатилетняя война сражением у Трелинна между брамерскими откровенцами и Империей.
Вопрос: какое событие положено за точку отсчета в хронологии новой эры этого мира?

 Отправлено: 12.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Значит так. Я начинаю голосование, и выкладываю в него все упоминавшиеся здесь миры.

 Отправлено: 12.05.06 15:34. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Я начинаю голосование, и выкладываю в него все упоминавшиеся здесь миры.

Подождите немного, не забывайте что сначала нужно узнать, кто согласится быть посредником, и какие игры он сможет потянуть.

 Отправлено: 12.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Поход Александра Руннского - ака Македонского. У нас полусчилась какая-то преемственность Империй.

 Отправлено: 12.05.06 15:49. Заголовок: Re:

Рунн я мастерил одним из трех мастеров, например :)

 Отправлено: 12.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Однако в 2619 не началась Тридцатилетняя война сражением у Трелинна между брамерскими откровенцами и Империей.

У нас ось раскола была немного не там. Брамер - Германия католическая, я Кьеза - протестантская... Так что после тридцатилетних религиозных войн раньше чего-то типа католики-гугеноты удалось издбежать.

 Отправлено: 12.05.06 20:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вы были свидетелем?

Я видел результаты ИГШных игр. За исключением "Малой земли" - жалкое зрелище. Я участвовал в военно-морских тактичках. Это было очень долго. При том, что правила отшлифовывались 20 лет, и посредничал человек очень высокого уровня (у на на форуме таких нет).
В общем, понятия реальность и играбельность практически не совместимы.

 Отправлено: 15.05.06 11:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Лично я хочу поиграть хоть во что-нибудь.

Так вас приглашали...

 Отправлено: 15.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Давайте сыграем Испано-американскую, но с поправками на испанский флот в рамках разумного. То есть, условно говоря, года за три-четыре до начала войны испанским флотом начинает заниматься адекватный человек.

Давай.

Я в принципе могу летом на себя взять часть функций посредника.

 Отправлено: 15.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Еще.

Жителей СПб я надеюсь летом загнать поиграть в ЛЕйте.

Лейте чуть альтернативный (более удачливые японцы, как следствие - имею немножко больше сил), но
БЕЗ ПОЛНОЙ СМЕНЫ картины сражения (т.е. Операции "Се-2" не будет :))

 Отправлено: 15.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я участвовал в военно-морских тактичках. Это было очень долго. При том, что правила отшлифовывались 20 лет, и посредничал человек очень высокого уровня (у на на форуме таких нет).

Это не кофмановская компания? Вопрос лишь в том, что они пытались делать реконструкцию - а это дает гигантский ущерб играбельности. При этом реконструкция на ссамом деле тоже не получается...

Мтз - игра должна доставлять удовольствие сторонам и посреднику. Остальное - вторично.

 Отправлено: 15.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Правила должны быть жестко прописаны. Весь произвол мастера должен быть указан в этих правилах. Как только начинается полет фантазии (не важно чей - мастера или игроков) по ходу пьесы - пипец игре. Пример - Вариант Бис на ИГШ.

А вот 188х на том же ИГШ - правил, практически никаких - и игралась довольно долго.

 Отправлено: 15.05.06 13:38. Заголовок: Re:

guest пишет:

цитата:

А вот 188х на том же ИГШ - правил, практически никаких - и игралась довольно долго.

Там очень сильная прорисовка и маленький масштаб.

 Отправлено: 15.05.06 14:29. Заголовок: Re:

Не очень понял, что такое "прорисовка". А масштаб - да, уменьшенный. И правильно, что уменьшен - "ручное" просчитывание боя в 50 кораблей с каждой стороны это или огромное упрощение, и все экзерсисы игрока в конструировании, подготовке экипажа и пр. идут побоку и считаются некие усреднённые утюги или ИГШ-овский 1905, когда один игровой день идёт за месяц реального времени.

А вообще - к чему вы это? Я про то, что, как показывает практика, формальные правила не есть необходимость.

 Отправлено: 15.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Г-н guest рекомендую зарегестрироваться на форуме.

 Отправлено: 15.05.06 15:45. Заголовок: Re:

guest пишет:

цитата:

"ручное" просчитывание боя в 50 кораблей с каждой стороны это или огромное упрощение, и все экзерсисы игрока в конструировании, подготовке экипажа и пр. идут побоку и считаются некие усреднённые утюги

Неа... Это тз реконструктора-затейника (точное реконструирование невозможно, да). Здесь как раз рулит мастерский интуитивный произвол. Другого не бывает. Что же за "день за месяц" - так 20 минут боя за месяц игры что, реальнее? Когда нет прессинга времени, когда возможность по десять раз перепринять единственное решение... Реконструкторы...

Единственный реальный вариант по 15-тилетнему опыту - когда идет тактическое столкновение, его надо отыгрывать минута в минуту. Очно. Либо в постоянной связи игроков с посредником. Это забирает, да. Ты там. Любой другой вариант - лишь слабое приближение к погружению в игрушку. И должен делаться только и исключительно с целью получения удовольствия от процесса. Все остальные цели лишь маскируют эту. Соответственно, правила должны быть устраивающие конкретных игроков в конкретной игрушке. Все остальные требования к правилам - нонсенс.

 Отправлено: 15.05.06 18:10. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Неа... Это тз реконструктора-затейника (точное реконструирование невозможно, да). Здесь как раз рулит мастерский интуитивный произвол. Другого не бывает.

Да, это другой путь. Правда я не вижу чем он лучше "уменьшения" мира и просчёта 5-и кораблей вместо "интуитивного произвола" в отношении 50-и.

Еще раз - я говорил, что формализация правил ИМХО не наш путь. Обычно ведущий или к "Цивилизации" или, как кто-то тут уже писАл, к соревнованию в юриспреденции.

 Отправлено: 15.05.06 18:36. Заголовок: Re:

Обсуждение очень интересно... а не хотите ли поработать над игрой "Операция "Нахимов"? Тема по разработке правил есть чуть ниже по форуму.

 Отправлено: 15.05.06 19:04. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

20 минут боя за месяц игры что, реальнее?

Точне 20 минут за 1-3 часа. Бой примерно за 3 вечера. В принципе, наверно можно за одно воскресенье.
Platov пишет:

цитата:

Это не кофмановская компания?

Угу.
Platov пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, что они пытались делать реконструкцию - а это дает гигантский ущерб играбельности.

Сейчас пытаемся с этим бороться.
Platov пишет:

цитата:

Мтз - игра должна доставлять удовольствие сторонам и посреднику.

При этом одим из уловий удовольствия должна быть предсказуемость элементарных столкновений (корабль с кораблём, дивизия с дивизией). Флуктуации должны иметь своё (достаточно маленькое) место.
Platov пишет:

цитата:

При этом реконструкция на ссамом деле тоже не получается

Меня точность реконструкции устраивает. Если увижу более играбельную игру с приемлимой реконструкцией - буду играть в неё.

 Отправлено: 15.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Собственно, я с Кофманом обсуждал тему некоей конвергенции подходов в 2001 году. Но по разным причинам тема развития не получила - тогда и я оказался здорово занят, и с его стороны возникли какие-то трудности. В принципе, я всегда открыт к сотрудничеству в этой области...

 Отправлено: 15.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

В принципе, я всегда открыт к сотрудничеству в этой области...

К сожалению вся кофмановская компания сейчас перманентно занята- и когда это кончится непонятно. Но он вас помнит, мне про вас упоминал. У вас его мейл есть?