Отправлено: 23.06.06 16:07. Заголовок: Вторая Русско-Японская ок. 1912-1914 [2nd RJW]

Я вон, что подумал,.. Пощечина Николашке неслабая была проигрыш Русско-Японской войны.

А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее.

Флота ессно не очень есть, так что вероятно из Владивостока будут действовать торпедные катера(миноноски как они тогда назывались), эсминцы, мониторы и много-монго ПЛ, которые будут строиться в Николаевске-на-Амуре. Последние тупо топят торговый тонаж не вдаваясь в условности призового права - а собственно какие могут быть условности с узкоглазыми, желтокожими макаками.

 Отправлено: 23.06.06 16:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее.

Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть...

 Отправлено: 23.06.06 16:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть...

Значит не в 1912, а в 1914-м, во время оного Шлиффена. Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой. Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне.

Корейцы народ работящий и вроде не шибко вредный...

 Отправлено: 23.06.06 16:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне.

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

 Отправлено: 23.06.06 16:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

скромно потупив взор:"

Ники отвечал- "Дорогой кузен! Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть...а Малороссия нам и самим пригодится..."Что же касается кайзера- то зачем же ему с Россией ВОЕВАТЬ? После удаления Шнейдера, Крезо и прочих Виккерсов места для Сименса и Круппа- предостаточно!Он Россию просто скупит...

 Отправлено: 23.06.06 16:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

Когда еще Кайзер с Великобританией на островах разберется...

А на Англичанку забить совсем нельзя? Или казаков в Афган или Персию пустить с намеком?

 Отправлено: 23.06.06 16:43. Заголовок: Re:

thrary
Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому.

 Отправлено: 23.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

thrary Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому.

Значит Анператору является дух Серафима Саровского и сообщает, вот мол с наследником помог, но вот такая заковыка получилась...

 Отправлено: 23.06.06 16:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Значит Анператору является дух Серафима Саровского...

Тады ой. Идеально для России - не лезть никуда года до 16-18го, даже если придут мебель описывать, пока не войдёт в строй хотя бы пара "Кинбурнов". И срочно договорится с Германией. И на её займ построить в том числе Турксиб. И вот тогда и казачки в Индии, и кузькина мать самураям, и англичанке цугундер.
"Бобёр, выдыхай!" ©

 Отправлено: 23.06.06 19:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

И вот тогда и казачки в Индии

Вы ,батенька про Афганистан забыли

 Отправлено: 23.06.06 19:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы ,батенька про Афганистан забыли

А на кой нам Афганистан? От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

 Отправлено: 23.06.06 20:15. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

Ага, Персию Вы уже успели захватить? Когда, интересно? Я уже не говорю про то,что афганцы резать будут всех,кто придет

 Отправлено: 24.06.06 05:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

Не пойдет. Единственный нормальный путь для вторжения в Индию - Кушка-Герат-Кандагар-Кабул-Хайберский перевал-Пешавар-долина Инда, то есть нужно держать под контролем практически весь Афганистан.

альтернативный путь Герат-Кандагар-Кветта-долина Инда для крупной армии не годится. Все успешные завоеватели Индии шли первым маршрутом.

впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии...

 Отправлено: 24.06.06 10:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии...

А поточнее ссылку (или выходные данные) можно?

 Отправлено: 24.06.06 12:30. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть...

привислянский край с его промышленностью, равно как и прибалтика с ее портами и промышленностью ? какой вы щедрый

 Отправлено: 24.06.06 14:53. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А поточнее ссылку (или выходные данные) можно?

На милитере ищи

 Отправлено: 24.06.06 15:48. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

На милитере ищи

На милитере есть только упоминания о Снесареве. Его трудов там не присутствует (или,по крайней мере, поисковик их там не нашёл).

 Отправлено: 24.06.06 16:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела.

 Отправлено: 24.06.06 16:16. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела.

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

 Отправлено: 26.06.06 14:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

Англия продолжает висеть над коммуникациями...

 Отправлено: 26.06.06 16:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Англия продолжает висеть над коммуникациями...

И причем здесь армия? ;) И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия?

 Отправлено: 26.06.06 16:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия?

Преимущественно над всяческими колониальными товарами.

 Отправлено: 26.06.06 17:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Преимущественно над всяческими колониальными товарами.

Так тем более-нужно значит добыть колонии,из которых товары не будут идти по морю ;)

 Отправлено: 26.06.06 19:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой.

Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать?

Ну, и начинается война... Французы кричат "за что деньги плОчены?"... Русские кричат "Вперед! Да щас мы этих пруссаков!..."... А им глубокомысленно - "Что вы! Мы лучше кайзеру прибалтику отдадим..."

 Отправлено: 26.06.06 19:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать?

А собственно долги-то отдавать-то или некому или инфляция долги съест году к 1918-му.

 Отправлено: 27.06.06 05:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

а в каком это будет году? если немцы не выиграют Марну (а в этом я сомневаюсь, часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает), то война будет тянуться еще очень долго...В каокм году немцы смогут продавить лягушатников и лайми неизвестно... А к 1916-17 г. русская армия будет уже не та, что в 1914. Да и Германия врядли сможет после победы над Францией резко начать войну в России...сначала переварить надо будет что съедят...

 Отправлено: 27.06.06 12:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает)

В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно...

 Отправлено: 27.06.06 13:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А собственно долги-то отдавать-то или некому

Это как? У франции не будет правоприемника?...

цитата:

или инфляция долги съест году к 1918-му.

Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход...

 Отправлено: 27.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это как? У франции не будет правоприемника?...

Когда он будет этот самый правоприемник. Пока мировой порядок переформотят и так далее. А там и с Англией/США можно будет договориться о совместном походе на гунских варваров.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход...

Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями?

 Отправлено: 27.06.06 13:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.06.06 13:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно...

все равно...на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа.

 Отправлено: 27.06.06 13:50. Заголовок: Re:

Не... ИМХО отказ от долгов - это
1) совершенно неприемлемій ход по психологическим причинам. Кто ж русского человека в приличном обществе после такого примет?
2) Совместный поход на гуннов... Угу. Их всей толпой едва уходили.
3) Какой такой новый порядок? Деньги будут требовать или французское правительство (возможно в изгнании)(сиречь Англия) или "Вишистское" правительство(сиречь немцы). Даже сложно выбрать меньшее зло.

thrary пишет:

цитата:

Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями?

У вас какие-то странные представления о Франции. Их вполне могут и не разбить. А может быть повторение франко-прусской. Ну, а в глазах всего мира требование возврата долгов не считается "несуразными претензиями", и будет России мировой бойкот товаров да замораживание счетов по всему миру... Ну, и вошедшая во вкус Германия под боком.

Короче, с водой ребёнка выплёскиваете.

 Отправлено: 27.06.06 14:00. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Не... ИМХО отказ от долгов - это

Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь.

А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев.

 Отправлено: 27.06.06 14:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа.

Есть и такое мнение.

Пару корпусов в общем ничего и не решали. А как выяснили РЯВ2 лучше начинать году в 1915-1916м, а в 1914 вполне можно на границе с ГИ держать войска и проводить маневры.

 Отправлено: 27.06.06 14:08. Заголовок: Re:

После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается.

 Отправлено: 27.06.06 14:12. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь. А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев.

Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия)
мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..."

 Отправлено: 27.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия) мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..."

Так нефиг было выкручивать руки во время первой РЯВ. И СОЮЗНИКОВ(Японию) себе соответсвующих подобрали...

 Отправлено: 27.06.06 14:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается.

Это из какого пальца высосано?

 Отправлено: 27.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Давайте по батькУ Лукашенко: мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Был такой англо-японский договор 1902 года, без которого Япония бы в драку не полезла. К 1907 году договор этот испустил дух, зато в 1908 году заключили новый - русско-японский, по которому два Императора полностью урегулировали свои отношения. Зоны влияния были определены, и не подвергались сомнению до 1945 года. Участие в интервенции - не в счет, японцы ушли с нашего Дальнего Востока, как только поняли, что Россия возвращается. Хасан и Халхин-Гол - это проверка силы). Зато Англия и США, поддержавшие японцев в русско-японской войне, отгребли сполна... Не знаю, как кого, меня этот расклад устраивает.
Теперь о птичках. Тут ссылались на Снесарева. Стратег, не спорю. Но почему мы проиграли японскую компанию. Потому что вместо ПОРТА построили в Порт-Артуре КРЕПОСТЬ. Порт предполагает доки, ремонтные мастерские, а в идеале там нужно было строить судостроительную верфь, а противника держать от верфи на дистанцию действия флота.
В вашей альтернативной реальности задача сохраняется та же: невозможно вести современную войну без промышленной инфраструктуры. А у нас ШТО - бухта в Петропавловске и КРЕПОСТЬ во Владивостоке. И с этим вы собираетесь громить Японию?

 Отправлено: 27.06.06 22:07. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Это из какого пальца высосано?

А флота нема. И если поднять довоенные судостроительные планы, как раз к году 20-25 будет равенство между японским флотом и тем, что сможет послать Россия.

 Отправлено: 29.06.06 10:09. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А флота нема.

Сильно флот в манчжурии и корее поможет

 Отправлено: 29.06.06 10:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Сильно флот в манчжурии и корее поможет

точно, выбить японцев с материка и пущай со своим флотом делают что хотят... И вообще - ассиметричный ответ, наклепать ПЛ и действуя с Владика перетопить весь японский флот

 Отправлено: 29.06.06 12:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И вообще - ассиметричный ответ, наклепать ПЛ и действуя с Владика перетопить весь японский флот

Ну и катеров торпедных с миноносцами. Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

 Отправлено: 29.06.06 12:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

лучше в торпедометании............

 Отправлено: 29.06.06 12:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

лучше в торпедометании............

А как обстоят дела в РИ с авиаторпедами?

 Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну и катеров торпедных с миноносцами. Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

угу. Микаса - первый броненосец утопленный авиацией... Какое-то количество крейсеров у России есть, плюс можно использовать тактику рейдеров (типа терека, Кубани и пр. в первую РЯВ). Лайми сильно джапам не помогут, у самих руки заняты. А вот если РИ сумеет переманить САСШ на свою сторону - вот это дело. В Европе янкелям ловить некого, а вот поотбирать территории и колонии у Японии, так за милую душу.

 Отправлено: 29.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Читаю и радуюсь! США нападает на Японию в 12-м ради колоний. Морская торпедная авиация на дальнем востоке(с подвозом керосина и торпед на телегах, видимо).

 Отправлено: 29.06.06 14:33. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Морская торпедная авиация на дальнем востоке(с подвозом керосина и торпед на телегах, видимо).

Трансиб работает уже лет 10.

 Отправлено: 29.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Про минно-торпедные концепты - здесь...............
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00002140-000-10001-0-1151403664

 Отправлено: 29.06.06 21:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Трансиб работает уже лет 10.

В качестве одноколейной железной дороги, по которой ничего не пропихнешь, случись что.
CheshireCat пишет:

цитата:

точно, выбить японцев с материка и пущай со своим флотом делают что хотят...

При оперативном искусстве тогдашних царских генералов мне представляется единственная возможность подобной кампании - набивать Манчжурию русскими войсками, пока солдаты не будут стоять на одной ноге и не дыша. Потому как у японцев после Мукдена не было никакой позитивной цели для ведения войны - не до Благовещенска же им идти? У Курапаткина оставалась позитивная цель - сбросить японцев в море. Как он ее реализовал - никак. Войск не хватило...
Возвращаемся к предыдущему - пропускная способность Трансиба...
А строить город Комсомольск (прошу прощения) Муравьев-На-Амуре - индустриальную базу России на Дальнем Востоке вы не собираетесь? Тады ой. Точно торпеды. Точно на телегах. Точно через всю Россию.

 Отправлено: 29.06.06 21:47. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

В качестве одноколейной железной дороги, по которой ничего не пропихнешь, случись что.

Ну дык пропихнули под миллион человек, к томе же Кругобайкальский участок достроен после РЯВ, а до этого на пароме эшелоны возили

 Отправлено: 30.06.06 05:52. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

При оперативном искусстве тогдашних царских генералов мне представляется единственная возможность подобной кампании - набивать Манчжурию русскими войсками, пока солдаты не будут стоять на одной ноге и не дыша. Потому как у японцев после Мукдена не было никакой позитивной цели для ведения войны - не до Благовещенска же им идти? У Курапаткина оставалась позитивная цель - сбросить японцев в море. Как он ее реализовал - никак. Войск не хватило...

Речь идет о годике 12, а не о 05. Того же Брусилова назначить например...Брусиловский прорыв - одним ударом до Мукдена и П-А...
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Читаю и радуюсь! США нападает на Японию в 12-м ради колоний.

а может не в 12-м а в 15-16...почему бы янкам не поживиться?

 Отправлено: 30.06.06 09:32. Заголовок: Re:

Ну, хотя бы потому, что это невозможно. Принципиально. Из-за массы причин. Это нужна развилка гораздо раньше - другие США нужны.

 Отправлено: 30.06.06 09:51. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, хотя бы потому, что это невозможно. Принципиально. Из-за массы причин. Это нужна развилка гораздо раньше - другие США нужны.

хоть одну назовите? или скажите почему САСШ влезли в войну с Германией

 Отправлено: 30.06.06 10:16. Заголовок: Re:

Да пожалуйста.

Первое. "Всё уже украдено да нас". Какие позитивные цели? "Поживится" чем вы предлагаете?
Второе. "А пистолетик то у тебя есть?" Флота нет. И не будет. Я не вижу как убедть конгресс выделять деньги на такое сомнительное предприятие. А изберателям вы что скажете? Кадры вы откуда возьмёте? Базы для флота вы где возьмёте? Флот вы вокруг Огненной земли гонять будете? А в случае конфликта с GB?
Третье. "Он бы и съел - да кто ж дасть?". Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

Продолжать или, на первое время, достаточно?

В общем, я согласен с Макаровым -"Хочу такую траву".

 Отправлено: 30.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Третье. "Он бы и съел - да кто ж дасть?". Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

С какой Францией позвольте спросить?

 Отправлено: 30.06.06 10:35. Заголовок: Re:

Это такое государство в Европе. Безотносительно того, что там в Европе происходит, колонии у нее останутся, флот тоже. Французские ли, под британским управлением ли...

А что, кроме Франции все прочие пролблемы вы уже быстро и просто решили?

 Отправлено: 30.06.06 10:43. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А что, кроме Франции все прочие пролблемы вы уже быстро и просто решили?

А какие собственно проблемы? Пока проблем как таковых и неозвучили.

 Отправлено: 30.06.06 10:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Пока проблем как таковых и неозвучили.

А... вот вы меня цитировали... Там начинается со слова "Третье.". Вас это ни на какие мысли не наводит?

 Отправлено: 30.06.06 11:28. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А... вот вы меня цитировали... Там начинается со слова "Третье.". Вас это ни на какие мысли не наводит?

Еще раз. Для разгрома Японии на суше особо флот и не нужен. Соответсвенно и когда у Англии с Францией руки будут связаны можно будет и объяснить Японии чьи на самом деле в доме тапки. И никаких массовых англо-французских поставок вооружений как в первую русско-японскую им ни видать как своих ушей.

Но вообще и про флот забывать не стоит. Торговый. Который желательно утопить весь. ПЛ. Ессно. Из Владика действуют ЭМ и Миноносцы с торпедными катерами против Сахалина и до чего дотянутся.

От союзных обязательств - не отказываться. Говорить - что позжее. Надавите мол на Японию, щоб вернула усё чего взяла, ну и курилы с манчжурией заодно. В общем - промотивируйте нас.

 Отправлено: 30.06.06 11:46. Заголовок: Re:

Еще раз.

Даже если удастся прогнать японцев с материка это ничего не дает. Ну, прогнали, и чего? Держать огромную армию ожидая десантов и набеговых операций? Ну, отразили раз, отразили два.... Где-то не отразили... И? Никакой позитивной цели я не вижу.

Далее. Если руки будут связаны у Англии с Францией то они будут связаны и у России. Будет она воевать, никуда не денется - бабки решают всё.

thrary пишет:

цитата:

Но вообще и про флот забывать не стоит. Торговый. Который желательно утопить весь.

Только топить будут российский флот, вот в чём проблема.
Японский-то топить нечем.

цитата:

ПЛ. Ессно. Из Владика действуют ЭМ и Миноносцы с торпедными катерами против Сахалина и до чего дотянутся.

И на что они там будут базироваться? Где доки, ремонтные базы, склады? И что делать, когда катера станут заканчиваться? По транссибу новые везти? Или героические походы через пол света повторять станем?

thrary пишет:

цитата:

От союзных обязательств - не отказываться. Говорить - что позжее. Надавите мол на Японию, щоб вернула усё чего взяла

Блин, да вам просто в полсы идти. Черезвычайные и полномочные! Ясно, как дважды два, что ответ будет:"Ок. Вернет. Но позжее. Надавите на Гермамнию да верните всё, что взяли(деньги), тогда мы на Японию и надавим. " И ответить нечего.

thrary пишет:

цитата:

В общем - промотивируйте нас.

Россия уже промотивирована по самое немогу - все в патриортическом угаре на Берлин рвутся. Да кредиты. Да страшная Гермамния под боком.

 Отправлено: 30.06.06 12:37. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Будет она воевать, никуда не денется - бабки решают всё.

И подтираться тоже золотыми слитками будет?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Только топить будут российский флот, вот в чём проблема. Японский-то топить нечем.

Вы хоть топик читать пробовали?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ясно, как дважды два, что ответ будет:"Ок. Вернет. Но позжее. Надавите на Гермамнию да верните всё, что взяли(деньги), тогда мы на Японию и надавим. " И ответить нечего.

Только Антанте нужно чтобы РИ в войну подписалось. А не наоборот.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Россия уже промотивирована по самое немогу - все в патриортическом угаре на Берлин рвутся. Да кредиты. Да страшная Гермамния под боком.

Щаз. То-то Н2 все время тянуло с кайзером что-нить подписать.

 Отправлено: 30.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

Англии дел с Германией мало? Франции тоже делать нечего, годику к 1915 будет ясно что война надолго. Голландия - честно говоря не смешно...
насчёт пистолетика: Учите матчасть. Возьмем на 1914г. Флот САСШ: 2Йорка (1914), 2 Арканзаса (1912), 2 Флориды (1911), 2 Делавэра и 2 Саут Каролины (1910) - это только линкоры. Не хотьте 1914, охота 1912 - все тоже самое кроме Йорков. + 11ЭБРов постройки 1906-1907 гг - вам мало?
Флот Японии: на 1914 г. 1 Конго, 2 Кавачи, Аки, Сацума + 2 ЭБРов, из которых только 2 Касимы 1906 г, все остальное наследие РЯВ
Вам этого мало?
А что? Фриско в 1912-14 гг еще не порт? И военные корабли там не базируются? Филиппины чем вам не утраивают, не вижу причины гонять флот вокруг Огнееной земли.

 Отправлено: 30.06.06 13:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Щаз. То-то Н2 все время тянуло с кайзером что-нить подписать.

Он даже подписал. И вы, наверное, помните, чем это закончилось....

 Отправлено: 30.06.06 14:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

насчёт пистолетика: Учите матчасть. Возьмем на 1914г. Флот САСШ: 2Йорка (1914), 2 Арканзаса (1912), 2 Флориды (1911), 2 Делавэра и 2 Саут Каролины (1910) - это только линкоры. Не хотьте 1914, охота 1912 - все тоже самое кроме Йорков. + 11ЭБРов постройки 1906-1907 гг - вам мало? Флот Японии: на 1914 г. 1 Конго, 2 Кавачи, Аки, Сацума + 2 ЭБРов, из которых только 2 Касимы 1906 г, все остальное наследие РЯВ Вам этого мало?

Ну, уважаемый, матчасть учите лучше уж вы...

Первое. Флот США можно смело делить на два(а то и на три) - на Атлантике что-то да держать надо, а чапать с Тихого в атлантике в случае чего сами знаетет сколько.

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Ну, а зачем вписываться за Россию непойми куда, с неясными целями и последствиями(вдруг война через месяц кончится, тут уж с США спросят все) так никто объяснить и не может...

thrary пишет:

цитата:

Только Антанте нужно чтобы РИ в войну подписалось

Устал уже повторять - Россия и сама вписывается. Без всякого особого давления. Как это и было в РИ. И никакие "волевые решения" сделать ничего не могут. Как это и было в РИ.

 Отправлено: 30.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Устал уже повторять - Россия и сама вписывается. Без всякого особого давления. Как это и было в РИ. И никакие "волевые решения" сделать ничего не могут. Как это и было в РИ.

Ссылку кинь такому смелому заявлению.

 Отправлено: 30.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Ну скажем честно базироваться там есть на что и уже с 1914 эпизодически проходили Панамский канал, полностью его открыли в 1920м.
А по теме. Я напомню такую вешь - постройка русского Большого флота 40 ЛК и 12 ЛКр - это примерно год войны на ДВ по деньгам. Считайте сами, что выгоднее.

 Отправлено: 01.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

есть такие Филиппины... И делим флот САСШ на 2, причем в Атлантике меньшая часть - против кого бороться или вы считаете что английский флот попрется к берегам Америки - не смешно...

 Отправлено: 01.07.06 12:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Фраза не моя.

 Отправлено: 01.07.06 22:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В общем, я согласен с Макаровым -"Хочу такую траву".

Не советую, молодой человек. ЭТА трава травмирует интеллект.

Поскольку все здесь высказавшиемя рассматривают Дальний Восток в отрыве от того, что происходит в Европе. А там не только план Шлиффена в исполнении Мольтке-младшего. Там еще крутая каша на Балканах, которую мы сами и заварили.
Напомню.
1903 год - переворот в Сербии. Убийство Александра Обреновича и возведение Карагеоргиевичей.
1904 год - Черногория - единственная страна, которая объявила войну Японии вслед за Россией (своей давней союзницей).
1908 год - боснийское "кидалово" - аннексия Боснии и Герцеговины в обмен на обещание Проливов. В будущем. Мы страшно обиделись.
1912 год - сколоченный Россией союз Болгарии, Сербии, Черногории, Греции начинает войну с Османской империей. !-я Балканская война.
1913 год - ситуация выходит из под контроля: война сербии, черногории, Греции и вновь созданной Албании против Болгарии.
1914 - литовский народный танец (сами знаете какой) в Сараево в день святого Витта.
И Вы всерьез утверждаете, что в разгар этих событий Россия может отвернуться от котла, который сама перед этим усердно помешивала, "кинуть" Сербию с Черногорией в разгар июльского кризиса и заняться какой-то Японией, отношения с которой были ПРИНЦИПИАЛЬНО УРЕГУЛИРОВАНы в том же 1908 году. Почти на 40 лет вперед.
Не получается второй русско-японской войны без урегулирования отношений с Германией. А урегулировать отношения с Германией можно было только урегулировав отношения с Австрией. А вот чтобы урегулировать отношения с А-В, нужно было отказаться от Балкан.
Народ вас не поймет, господа...