Отправлено: 07.02.08 10:04. Заголовок: шаваш пишет: Вот СС..
шаваш пишет:
цитата:
Вот СССР и будет растить на границе с БДВР военные китайские княжества.
А бдвр. опираясь на КВЖД совместно с японцами их чморить... шаваш пишет:
цитата:
после того как покончат с поляками и Врангелем.
А после большевикам тоже ведь надо государство строить, да еще с крестьянами разбираться (там еще вроде Кронштадт был, нет?) шаваш пишет:
цитата:
Недостаточно ресурсов.
А вот это вопрос, как минимум, дискуссионный. При сотрудничестве с США, их инвестииции позволят расти и развиваться северу, чего в реале и по сей день нету
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 07.02.08 10:23. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
При сотрудничестве с США, их инвестииции позволят расти и развиваться северу
Что? Опять? Разработки месторождений и сырьевой придаток Запада? Блин, как все-таки нефтебаксы плохо влияют на сознание... В ближайшие 20 лет после ГВ никаких глобальных инвестиций БДВР не дождаться, да и Великая депрессия уже дышит в затылок А может все же лучше построить промышленно-банковскую державу? Торгового монстра? Не Швейцарию, так хоть Тайвань какой-нибудь...
Что? Опять? Разработки месторождений и сырьевой придаток Запада?
А с чего же начинать-то? исключительно с того, что есть. Был бы у нас там приличный судостроительный завод, и прочее машиностроение - тогда - другое дело. А так, только с сырья. Тут вопрос - насколько долго
Отправлено: 08.02.08 00:35. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
на складах во Владивостоке , да и в самом Никольске-Уссурийском хранилось столько русского стрелкового вооружения и боеприпасов к нему, что им можно было вооружить целую армию в сто тысяч человек. Позже, после меркуловского переворота, им и были вооружены теми же японцами каппелевская и семеновская армии.
Как показывает практика, 100 тысячная мобилизованная белая армия --это куча перебежчиков, и в несколько раз ольше дезертиров. А заставить народ драться насмерть за господ было невоможно --в этом и есть главный антиисторизм белых альтернатив. ИМХО. Как показывает практика, проигравших в гражданской войне почти никогда не губит нехватка материальный средств --взять хоть Испанию, где преимущество было на стороне республиканцев довольно долго.
Отправлено: 09.02.08 23:32. Заголовок: sas пишет: Если бы ..
sas пишет:
цитата:
Если бы это было "нэ так" в ГВ победили бы белые.
Речь идет не о том, что в РИ белые выиграли, а о том, что красные победили вовсе не так, как они ПОТОМ "вспоминали", писали и говорили.sas пишет:
цитата:
Вам против белых восстания перечислять или так согласитесь?
Крестьяне - это вообще отдельная "зеленая" тема. Они не против белых и не против красных, они были за себя. Что же касается Ижевско-воткинского восстания, то это "коренной, потомственный пролетариат", каковой был гегемоном революции и "диктатуры пролетариата" по словам В. И. Ленина. Сюда же можно приплюсовать восстание в Кронштадте - когда восстали не вчерашние крестьяне, а "гордость революции" (это уже по словам Л. Д. Троцкого) Вот я и говорю, что Иван Серебров пишет:
Отправлено: 09.02.08 23:54. Заголовок: И еще один ресурс дл..
И еще один ресурс для БДВР "Очень большую долю советского экспорта в США составляла пушнина. Для БДВР это также вполне реально". Panzer И я согласен с коллегой
Нет.Речь еще и о том,что белые проиграли тоже не так, как они ПОТОМ "вспоминали", писали и говорили.
Вот тут Вы не совсем правы. ЕМНИП, форумные "белые" практически не опираются на "белые воспоминания", они, в основном пользовались и пользуются советскими данными + постсоветские публикации (но не белых, а тех же "советских"). Так что, белые не могут "вспоминать" о своей победе, это мы рассматриваем нереализованные и вполне возможно нереализуемые варианты их победы.
А насчет "шкурок". БДВР - это не только район Владивостока это еще и Якутия и тайга. Это первое. И второе. Цифр (пока) у меня нет. Но будут
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 10.02.08 03:06. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Очень большую долю советского экспорта в США составляла пушнина.
Проблема в том, что к рассматриваемому периоду из-за браконьерского беспредела поголовье пушного зверя истощилось, промысел упал. Так, в 1900-1910-х было вывезено из Сибири 20 тыс. соболей, в 1917-м - уже только 8 тыс. В советское время поголовье восстановили за счёт искусственного разведения и расселения зверей. (Данные Олега Вилкова, доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института истории Сиб. отд. РАН, много лет занимавшегося этим вопросом). Развитие пушного промысла на ДВ - во многом заслуга соввласти. Были какие-то специальные постановления Совмина по этому поводу, ЕМНИП в 1960-м году.
Отправлено: 10.02.08 08:50. Заголовок: Мысль о вооруженном ..
Мысль о вооруженном выступлении впервые возникла в недрах ижевского Союза фронтовиков, состоявшего из крестьян и заводских рабочих, вернувшихся с Германского фронта. Ижевский завод отстоит от реки Камы в 40 верстах. Он является одним из крупнейших оружейных заводов в России и в Русско-германской войне сыграл большую роль. Производительность завода доходила до 1000 — 1200 ружей в день. Состав рабочих в нормальное время доходил до 40 000. Население Ижевска составляло 70 000 человек. Рабочие завода по преимуществу местные крестьяне, в большинстве владеют собственными домиками, участками земли, которые они сами обрабатывают; как мелкие собственники, они мало похожи на представителей городского пролетариата. Социалистические идеи, а тем менее идеи большевистские, здесь не имели и не могли иметь никакого успеха. Только небольшая группа пришлой заводской полуинтеллигенции составляла здесь ядро социал-демократической партии (меньшевиков).
Та же картина наблюдалась и в соседнем казенном Воткинском заводе, изготовлявшем паровозы, пароходы и машины. Здесь работало несколько тысяч рабочих. Рабочие получали сравнительно высокую плату, так же как и ижевцы, владели своими домиками и землей, пользовались заводскими озерами, лесами и прочими угодьями. Оба завода приносили большие убытки, которые покрывались из общегосударственного бюджета. На заводах выполнялись преимущественно казенные заказы.
Таким образом, на обоих заводах не было никакой почвы для борьбы с “капиталистами и помещиками”. Буржуазию заводских поселков составляли мелкие торговцы, оружейные фабриканты, кустари и ремесленники и подавляющее большинство заводских рабочих.
Большевизм не только не встретил в заводах сочувствия, но рабочие и окрестные крестьяне отнеслись к нему резко враждебно. Советская власть, учитывая это настроение, командировала туда столичных агитаторов-коммунистов, которые и стали во главе исполкомов, не допуская к власти местных рабочих. и где здесь потомственные пролетарии? по кронштату образца 21 года- та же история
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 10.02.08 10:12. Заголовок: Digi пишет: Так, в ..
Digi пишет:
цитата:
Так, в 1900-1910-х было вывезено из Сибири 20 тыс. соболей,
Мой прокол: правильнее было написать - годовой вывоз в этот период - 20 тыс. соболей. А исторический максимум равнялся 200 тыс. соболей в год. Этот пик отмечался дважды - в 17 веке и в 1961-1962гг.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.02.08 10:20. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
ЕМНИП, форумные "белые" практически не опираются на "белые воспоминания", они, в основном пользовались и пользуются советскими данными + постсоветские публикации (но не белых, а тех же "советских").
1.Угу, вот только данными они пользуются очень и очень "избирательно" , даже не пытаясь их проанализировать.Точно также подбираются "постсоветские публикации". Кстати, с чего Вы взяли,что все они являются "советскими" мне, честно говоря. непонятно. 2.Т.е., еслим кто-то из "форумных белых" будет ссылаться на какие-то мемуары участников Белого движения, то смело можно кричать "Ату его"?
Отправлено: 12.02.08 16:43. Заголовок: Вернемся к нашим бар..
Вернемся к нашим баранам. В 1940-м году экспорт пушнины из СССР в США составлял 13 млн. долларов. Стало быть, можно с большой долей вероятности предположить, что в начале 20-х, с территории БДВР такой экспорт мог быть около 6 млн. Вот тут кое-что на эту тему http://community.livejournal.com/su_industria/29680.html (спасибо Panzer'у за "наводку")
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.02.08 17:00. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Стало быть, можно с большой долей вероятности предположить, что в начале 20-х, с территории БДВР такой экспорт мог быть около 6 млн.
Стало быть,мы ничего не можем предположить,пока не узнаем,где добывалась данная пушнина, а также не узнаем действительные объемы продаж пушнины в начале 20-х.
Отправлено: 13.02.08 10:25. Заголовок: А нет ли у кого из к..
А нет ли у кого из коллег вот таких книжек: Сборник "Рыбные и пушные богатства Дальнего Востока". – Хабаровск, 1925; Глуздовский В. Е. "Дальневосточный край" – Хабаровск-Владивосток, 1927. Спасибо коллеге Digi за подсказку
Большевизм не только не встретил в заводах сочувствия, но рабочие и окрестные крестьяне отнеслись к нему резко враждебно. Советская власть, учитывая это настроение, командировала туда столичных агитаторов-коммунистов, которые и стали во главе исполкомов, не допуская к власти местных рабочих. и где здесь потомственные пролетарии?
Типичная "рабочая аристократия". На ДВ таких не было --зато были мощные противоречия между старыми и новыми пересленцами, "стодесятинниками" и столпыинцами. Ну и естественная ненависть простого народа к "господам". Как в этой ситуации энтузиасты БДВР думают отбится хотя бы от Чанкайши -- нэ розумию
Можно, впрочем, предположить, что атомный гриб над Пекином доставит Лещенко колоссальное огорчение.
Процитирую для пана нациста высказывание Захара Прилепина --неплохого писателя в отличии от него хлебавшего дерьмо полной ложкой на настоящей войне --позорной и бессмысленной. "Войны могут хотеть только полные мудаки, которые не знают, что это такое. Которые не знают как пахнет кровь, перемешанная с запахом бетонной пылит и промороженной грязи. Которые не знают, что такое звон внутри черепа и желание блевать собственными мозгами... Которые не видели парящих внутренностей на еще живом теле... Которые не знают что можно ощутить не свою боль... И при это при всём, не ощущать нужности всего происходящего для себя, родных, друзей, народа, страны....Каждого, кто этого хочет, моё мнение, правильным будет пристрелить как бешенную собаку. Во благо всем остальным."
Отправлено: 13.02.08 19:12. Заголовок: 39 как обычно провоц..
39 как обычно провоцирует флейм.
По данной теме: сырьевая ориентация БДВР (на США) выглядит логично. Возможно, развитие экономики чем-то будет напоминать Канаду (хотя бы в начале БДВР).
Отправлено: 13.02.08 23:41. Заголовок: 39 пишет: Тут как р..
39 пишет:
цитата:
Тут как раз один мечтал повоевать с США, Израилем, Саудовской Аравией, Ираном...
Так где мечтал --на сайте чей девиз "Секс-Инцест-Геноцид". А в реале я протестовал против 1й чеченской, популярно обьясняя полканам ФСБ что "Государь император -- скотина, а войну мы проиграем" (Я.Гашек), и состоял при предвыборном штабе Лебедя, который её прикончил.
39 пишет:
цитата:
Так, еще и лимоновцев цитируем.
Захар --это не лимоновец а единственный нормальный человек из нашего мейнстрима, международно признанный автор, пробившийся в литературе вопреки гламурно-либеральной сволочи. http://www.zaharprilepin.ru/
сырьевая ориентация БДВР (на США) выглядит логично.
Вот и я об этом же. При том, что Япония была кровно заинтересована в рыбе и рыбопродуктах - это и по сию пору так. Теперь о пушнине. Оказывается (я не знал) уже в царские времена были успешнае попытки искуственного разведения пушного зверя на островах (например, голубой песец). Так что, мне кажется вывод отсюда можно сделать примерно следующий: БДВР при вменяемомо руководстве (т.е. под "нашим патронажем") вполне в состоянии "сосать двух маток": США и Японию. Ну и соответственно лавировать между ними, в политическом смысле.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 14.02.08 11:00. Заголовок: Значит так, господа ..
Значит так, господа 39 и В. Лещенко. Весь Ваш флейм, офф-топ и прочий поток сознания я вычистил на фиг! Если хотите разбираться - в Немодерируемый! Если что-то подобное повторится, буду лично ходатайствовать перед Администраторами форума о немедленном бане обоим. Надеюсь, все ясно?
Отправлено: 14.02.08 13:19. Заголовок: шаваш пишет: Так чт..
шаваш пишет:
цитата:
Так что, мне кажется вывод отсюда можно сделать примерно следующий: БДВР при вменяемомо руководстве (т.е. под "нашим патронажем") вполне в состоянии "сосать двух маток": США и Японию. Ну и соответственно лавировать между ними, в политическом смысле.
есть подозрение, что с учетом всех факторов БДВР придется у двух БОЛЬШИХ ДЯДЕК.
Отправлено: 14.02.08 13:34. Заголовок: шаваш пишет: Пока н..
шаваш пишет:
цитата:
Пока например Японии не надоест это.
Тут есть, как мне кажется, одна тонкость. Японская промышленность не может полноценно развиваться (уголь, железная руда) без базы в Манчжурии (собственно, это и была одна из причин создания Манчжоу-Го). И иметь "под ее брюхом", мягко говоря, не совсем спокойную БДВР (скажем, "новые" казаки) Японии совсем ни к чему. Тем более, что и США потихоньку на японцев поддавливают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет