Отправлено: 02.02.08 09:05. Заголовок: Роберт пишет: По ми..
Роберт пишет:
цитата:
По мирному договору Петропавловск отходит англичанам ("Камчатский Гонконг").
А что? Это возможно... Интересно очень! Пусть уж всю Камчатку оттяпают. С её пушниной, рыбой и костью. А потом начинается массовое заселение Камчатки колониалистами. Постепенно Англия оттяпает Хоккайдо и Курилы. Аляска и Чукотка сами падут.
Отправлено: 02.02.08 11:38. Заголовок: Игрок пишет: Пусть ..
Игрок пишет:
цитата:
Пусть уж всю Камчатку оттяпают.
Ну и получит Англия в России вечного врага. Русские затаят злобу и придумают способ отвоевать Индию. А скорее англичане сами отдадут обратно Петропавловск в 1857, лишь бы Россия не лезла в индийское восстание. Читатель пишет:
цитата:
Был прислан в крепость новый капитан,
При всём уважени к Симанову и замечательному стихотворенью оборорной всё-таки командовал адмирал Завойко.
Отправлено: 03.02.08 01:52. Заголовок: А значит - в Мировую..
цитата:
А значит - в Мировую Войну! При этом Япония, США и Германская Империя - союзники России против Англии. Англию поддержит Франция, Турция... Кто ещё?
Предлагаю другой расклад: Британия+Германия+Австро-Венгрия+ другие германские народы Европы (Швеция, Нидерланды,Скандинавия) vs. Россия+САСШ+Франция+Италия и другие страны Европы (Бельгия, Румыния, югославяне). Вот тут повеселимся!
Отправлено: 03.02.08 03:59. Заголовок: Роберт пишет: Крымс..
Роберт пишет:
цитата:
Крымская война была спровоцирована Великобританией для решения одной, но существенной в рамках ее приоритетов цели – захвата Петропавловска-Камчатского.
Переслегин ЖЖОТ!
Лин пишет:
цитата:
Дык они походу наши корабли поймать пытались. База флота опять же...
Отправлено: 03.02.08 18:40. Заголовок: Роберт пишет: По ми..
Роберт пишет:
цитата:
По мирному договору Петропавловск отходит англичанам ("Камчатский Гонконг"). И начинается "Большая игра" на Дальнем Востоке, с "национально-освободительными восстаниями" камчадалов и чукчей, вооружённых старыми английскими ружьями, и т. п. Будет ли продана Аляска, или наоборот, её постараются развить и усилить как антибританский форпост? Очевидно, что русско-английские отношения (и, наверное, англо-американские) будут хуже, чем в реале.
В принципе, после такого никакое Ррусско-британское сближение невозможно никогда и в принципе. А значит, во время Первой Мировой войны "Союз трех императоров" выносит сначала Францию, потом Британию. С нашими людскими ресурсами и немецкой техникой это как два байта переслать.
Отправлено: 03.02.08 19:34. Заголовок: 39 пишет: И сколько..
39 пишет:
цитата:
И сколько этих рейдеров вышло из Петропавловска?
На ТО были 3 фрегата (Паллада, Диана, Аврора), корвет Оливуца, более мелкие корабли. Выходить из Петропавловска им не нужно - в парусную эпоху корабли меньше привязаны к базам. Базы нужны для отдыха, пополнения запасов и т.д. С другой стороны, а какая более стоящая цель была на русском побережье?
Отправлено: 03.02.08 19:42. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
На ТО были 3 фрегата (Паллада, Диана, Аврора), корвет Оливуца, более мелкие корабли
Как-то не очень впечатляет.
цитата:
С другой стороны, а какая более стоящая цель была на русском побережье?
А это уже другое дело.
Экспедиция по принципу :"надо на ТО что-то сделать, а больше нечего" и "цель - уничтожить крупнейшую на ДВ базу русских рейдеров" - несколько разные вещи.
Отправлено: 03.02.08 20:37. Заголовок: Артем пишет: В прин..
Артем пишет:
цитата:
В принципе, после такого никакое Ррусско-британское сближение невозможно никогда и в принципе
Не уверен. Камчатка бурно развивается.... Процветает. Лет через пятьдесят россияне привыкают. (Мы же не воспринимаем Аляску как часть России! И давно) И едут работать в город Пит. Рвутся просто! Как китайцы рвались в Гоконг.
Отправлено: 03.02.08 20:59. Заголовок: 39 пишет: И сколько..
39 пишет:
цитата:
И сколько этих рейдеров вышло из Петропавловска?
Вот поэтому и не вышло, ибо Аврора и, помнится, Оливуца там и нарвались на эскадру и слегка того-с, поломались... Так что своей цели - не допустить русские рейдеры - бриты вполне добились.
Отправлено: 03.02.08 21:31. Заголовок: Игрок пишет: Не уве..
Игрок пишет:
цитата:
Не уверен.
"Коллега, извините, но вы не владеете матчастью, и из-за этого делаете неадекватные выводы. " (с)-georg. Я даже не знаю, что можно к этой цитате добавить, по пробуйте почитать все посты в теме.
Отправлено: 03.02.08 21:40. Заголовок: Лин пишет: Вот поэт..
Лин пишет:
цитата:
Вот поэтому и не вышло, ибо Аврора и, помнится, Оливуца там и нарвались на эскадру и слегка того-с, поломались... Так что своей цели - не допустить русские рейдеры - бриты вполне добились.
цитата:
5 апреля 1855 г. фрегат “Аврора”, корвет “Оливуца” и четыре транспорта, забрав грузы, команды и часть жителей, вышли в море и прибыли 1 мая в де-Кастри, откуда и отправились впоследствии дальше, в Николаевск{21}. http://militera.lib.ru/h/tarle3/19.html
После провала высадки союзников упомянутые корабли семь месяцецев оставались в Петропавловске. После чего вышли не в "рейдерство", а в Николаевск.
Отправлено: 04.02.08 00:43. Заголовок: Лин пишет: А нафига..
Лин пишет:
цитата:
А нафига понесло в Петропавловск? Почему застрелился адмирал, еще там по мелочи было...
Налицо принципиальный порок в методологии.
Факту союзной высадки в Петропавловске и самоубийству британского адмирала Вы пытаетесь найти подходящее обьяснение и усматриваете его в том, что:"они походу наши корабли поймать пытались. База флота опять же"(самоубийство-то к базе флота какое отношение имеет?). На резонные сомнения отвечаете:"А нафига понесло".
Между тем, для выяснения мотивов командования союзников надо обратиться к их источникам, в идеале архивным документам, а не гадать на киселе.
Отправлено: 04.02.08 21:25. Заголовок: 39 пишет: К вопросу..
39 пишет:
цитата:
К вопросу о реальных возможностях этих "рейдеров".
С учётом того, что "Аврора" недавно обошла полмира у бритов не было сомнений в её мореходности. Учитывая свой опыт предыдущих войн в колониях, они предполагали, что по логике вещей одиночные корабли противника обязаны действовать против торговли - так они приносят максимальный вред англичанам. А в головы русских начальников они залезть конечно не могли. Т.е. англичане действовали привычно и правильно - это русские неправильно действовали.
Отправлено: 05.02.08 10:23. Заголовок: Роберт пишет: По ми..
Роберт пишет:
цитата:
По мирному договору Петропавловск отходит англичанам ("Камчатский Гонконг").
Гонконг - это ворота в многосотмиллионный Китай, огромный рынок сбыта, перевалочный пункт торговли на миллиард фунтов. А куда ведут "ворота" в Петропавловске? Для того, чтобы менять ножи на меха, Гонконг не нужен - нужна фактория на полсотни человек. Британскому флоту база на Камчатке тоже не особо актуальна. С кем ему там воевать? Россия для него на море и так угрозы никакой не представляет, Японии еще нет как фактора, для остальных целей есть тот же Гонконг. Так что - на фига козе баян, m'excusez le mot?
Про Большую Игру на Дальнем Востоке я тоже думал, на самом деле. Но она может быть несколько позже, и не вокруг Камчатки, а вокруг... Японии. Именно так я себе вижу развитие событий в Мире Президента Тейлора
Отправлено: 05.02.08 11:46. Заголовок: На Фолклендах был во..
На Фолклендах был вопрос имперского престижа и защиты уже имевшейся колонии, которая возникла практически сама собой. Грубо говоря, Фолкленды они уже считали своими, и защищали их от конкурентов. На Камчатке никаких британских колонистов, нуждающихся в защите, нет, и Юнион Джек над ней тоже никогда не развевался. Экономического интереса (в таких масштабах) тоже нет. Военный - по меньшей мере, сомнителен. Ну и зачем?
Тут правильно была высказана мысль, что на Петропавловск напали просто потому, что "надо было что-то делать". Я Вам даже больше скажу, вся Крымская война на две трети велась по этому принципу. Сначала объявили войну России, потом взяли карту и стали чесать в затылке - что же с ней делать. Никаких далеко идущих коварных планов там не было и в помине, были разнообразные тычки пальцем в карту, почти наугад, из серии "а давайте попробуем".
Экономического интереса (в таких масштабах) тоже нет.
Монополия на шкуры морских котиков (и другого морского зверя) ? Так вроде у них и на Фолклендах не было сильных экономических интересов, только, как Вы сказали, вопрос престижа Fenrus пишет:
цитата:
Военный - по меньшей мере, сомнителен.
Аландские о-ва Россию заставили демилитаризировать (захватив при этом Бомарзунд). Так и здесь - захватили, разрушать нечего - оставят пост, чтобы не отстроили заново. Контроль над маршрутом Сибирь-Аляска
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет