Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 11.05.06 22:57. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
а то неохото смотреть, как бездарно лажается посредник.
Вы были свидетелем? И потом, смотря какие цели ставит посредник и игроки... Например, в Бис была поставлена цель доказать возможность или невозможность Варианта. В РЯВ, насколько я понял, скорее проверялась не историческая вероятность, а коммуникационные потоки и процесс принятия решений - индивидуальных и коллективных. Хотя про уровень посредничества в той игре (РЯВ-1) - я тоже не в восторге...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 12.05.06 12:07. Заголовок: Re:
Все или почти все со сдвигом на 1000 лет. Ага! Однако в 2619 не началась Тридцатилетняя война сражением у Трелинна между брамерскими откровенцами и Империей. Вопрос: какое событие положено за точку отсчета в хронологии новой эры этого мира?
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 12.05.06 15:52. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Однако в 2619 не началась Тридцатилетняя война сражением у Трелинна между брамерскими откровенцами и Империей.
У нас ось раскола была немного не там. Брамер - Германия католическая, я Кьеза - протестантская... Так что после тридцатилетних религиозных войн раньше чего-то типа католики-гугеноты удалось издбежать.
Я видел результаты ИГШных игр. За исключением "Малой земли" - жалкое зрелище. Я участвовал в военно-морских тактичках. Это было очень долго. При том, что правила отшлифовывались 20 лет, и посредничал человек очень высокого уровня (у на на форуме таких нет). В общем, понятия реальность и играбельность практически не совместимы.
Давайте сыграем Испано-американскую, но с поправками на испанский флот в рамках разумного. То есть, условно говоря, года за три-четыре до начала войны испанским флотом начинает заниматься адекватный человек.
Давай.
Я в принципе могу летом на себя взять часть функций посредника.
Жителей СПб я надеюсь летом загнать поиграть в ЛЕйте.
Лейте чуть альтернативный (более удачливые японцы, как следствие - имею немножко больше сил), но БЕЗ ПОЛНОЙ СМЕНЫ картины сражения (т.е. Операции "Се-2" не будет :))
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 15.05.06 12:45. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Я участвовал в военно-морских тактичках. Это было очень долго. При том, что правила отшлифовывались 20 лет, и посредничал человек очень высокого уровня (у на на форуме таких нет).
Это не кофмановская компания? Вопрос лишь в том, что они пытались делать реконструкцию - а это дает гигантский ущерб играбельности. При этом реконструкция на ссамом деле тоже не получается...
Мтз - игра должна доставлять удовольствие сторонам и посреднику. Остальное - вторично.
Правила должны быть жестко прописаны. Весь произвол мастера должен быть указан в этих правилах. Как только начинается полет фантазии (не важно чей - мастера или игроков) по ходу пьесы - пипец игре. Пример - Вариант Бис на ИГШ.
А вот 188х на том же ИГШ - правил, практически никаких - и игралась довольно долго.
Не очень понял, что такое "прорисовка". А масштаб - да, уменьшенный. И правильно, что уменьшен - "ручное" просчитывание боя в 50 кораблей с каждой стороны это или огромное упрощение, и все экзерсисы игрока в конструировании, подготовке экипажа и пр. идут побоку и считаются некие усреднённые утюги или ИГШ-овский 1905, когда один игровой день идёт за месяц реального времени.
А вообще - к чему вы это? Я про то, что, как показывает практика, формальные правила не есть необходимость.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 15.05.06 15:45. Заголовок: Re:
guest пишет:
цитата:
"ручное" просчитывание боя в 50 кораблей с каждой стороны это или огромное упрощение, и все экзерсисы игрока в конструировании, подготовке экипажа и пр. идут побоку и считаются некие усреднённые утюги
Неа... Это тз реконструктора-затейника (точное реконструирование невозможно, да). Здесь как раз рулит мастерский интуитивный произвол. Другого не бывает. Что же за "день за месяц" - так 20 минут боя за месяц игры что, реальнее? Когда нет прессинга времени, когда возможность по десять раз перепринять единственное решение... Реконструкторы...
Единственный реальный вариант по 15-тилетнему опыту - когда идет тактическое столкновение, его надо отыгрывать минута в минуту. Очно. Либо в постоянной связи игроков с посредником. Это забирает, да. Ты там. Любой другой вариант - лишь слабое приближение к погружению в игрушку. И должен делаться только и исключительно с целью получения удовольствия от процесса. Все остальные цели лишь маскируют эту. Соответственно, правила должны быть устраивающие конкретных игроков в конкретной игрушке. Все остальные требования к правилам - нонсенс.
Неа... Это тз реконструктора-затейника (точное реконструирование невозможно, да). Здесь как раз рулит мастерский интуитивный произвол. Другого не бывает.
Да, это другой путь. Правда я не вижу чем он лучше "уменьшения" мира и просчёта 5-и кораблей вместо "интуитивного произвола" в отношении 50-и.
Еще раз - я говорил, что формализация правил ИМХО не наш путь. Обычно ведущий или к "Цивилизации" или, как кто-то тут уже писАл, к соревнованию в юриспреденции.
Точне 20 минут за 1-3 часа. Бой примерно за 3 вечера. В принципе, наверно можно за одно воскресенье. Platov пишет:
цитата:
Это не кофмановская компания?
Угу. Platov пишет:
цитата:
Вопрос лишь в том, что они пытались делать реконструкцию - а это дает гигантский ущерб играбельности.
Сейчас пытаемся с этим бороться. Platov пишет:
цитата:
Мтз - игра должна доставлять удовольствие сторонам и посреднику.
При этом одим из уловий удовольствия должна быть предсказуемость элементарных столкновений (корабль с кораблём, дивизия с дивизией). Флуктуации должны иметь своё (достаточно маленькое) место. Platov пишет:
цитата:
При этом реконструкция на ссамом деле тоже не получается
Меня точность реконструкции устраивает. Если увижу более играбельную игру с приемлимой реконструкцией - буду играть в неё.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 15.05.06 19:21. Заголовок: Re:
Собственно, я с Кофманом обсуждал тему некоей конвергенции подходов в 2001 году. Но по разным причинам тема развития не получила - тогда и я оказался здорово занят, и с его стороны возникли какие-то трудности. В принципе, я всегда открыт к сотрудничеству в этой области...
В принципе, я всегда открыт к сотрудничеству в этой области...
К сожалению вся кофмановская компания сейчас перманентно занята- и когда это кончится непонятно. Но он вас помнит, мне про вас упоминал. У вас его мейл есть?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет