Бредбери, Кларк, Азимов, Лем и т.д... (устану перечислять)
Да нет. Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического. У Кларка некоторые вещи в этом роде были, но там делался упор на приключения.
Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического.
Кларк "Фонтаны рая", Бредбери почти всё, Азимов рассказы о роботах. Лем "Глас божий", "Мир на земле", "Футурологический конгресс". То есть берите любого классика, что нибудь обязательно найдете.
НФ 50-х-60-х. Если коротко: в будущем должно было быть развитие энергетических технологий. А также новых технологий обработки материалов. А также новых видов транспорта.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 29.03.07 21:01. Заголовок: Re:
Мне кажется что в отличие от того что нам пророчили фантасты у нас значительно более развиты информационные технологии (в ущерб энергетическим и космическим).Сразу вспомнил фразу у Переслегина-там также (только наоборот) говорилось о мире полудня.А еще абсолютно на нулевом уровне роботехника (по крайней мере по сравнению с прогонозами
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 01.04.07 19:24. Заголовок: Re:
"когда я лет в 7 смотрел кено про Алису и мелофон, то был уверен что через 20 лет на пороге тысячелетий буду летать на межзвезнам торговом судне с лазерными пужкаме... а теперь, через 6 лет после мелениума езжу на дизельной дрезине в тайгу, чтобы поставить резервный вонючий дизель-генератор на соту сраного билайна"
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 01.04.07 23:29. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
в сравнении с прогнозами прогресс от горнего смещен в сторону бытовой сферы? Это бывает...
Неа. Просто на "горнее"(т.е. НОВЫЕ научно-технические прорывы) уже силёнок не хватает, а на "бытовую сферу", т.е. эксплуатацию последнего великого технического достижения (микропроцессор, 1972 г.) ещё хватает.
Отчего же. Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка. Тупые богатеи не понимают, что исследование космоса это...это...это! А какова действительно практическая отдача? Чего мы в том космосе не видывали (я бы слетал и других отправил, но от меня не зависит)? Вопрос материальной окупаемости.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.04.07 01:40. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка.
Незаметно. Всё же сильно упал уровень образования. Это даже в России заметно, где демократия всего-то 15 лет. А в США всё ещё больше запущено.
Илья пишет:
цитата:
Вопрос материальной окупаемости.
Точнее вопрос сроков окупаемости. Экспедиции Генриха Мореплавателя тоже вышли на самоокупаемость только к концу его жизни. Но без них не было бы великих географических открытий и 500 летнего господства Западной цивилизации. А здесь ставки ещё выше, сроки ещё больше, но отдача будет больше.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.04.07 21:56. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Отдача нужна немедленная
Чтобы вовремя состряпать очередной квартальный отчёт для Уолл-Стрита . Именно об этом я и говорю. Вот только как говорил великий комбинатор "скоро только кошки родяться". Поэтому и нет прорывов уже 35 лет. А теперь сравните с ситуацией полувековой давности. - 1943 - первый реактивный истребитель - 1943 (?) - первый компьютер - 1945 - ядерное оружие - 1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука - 1950-е - первые АЭС - 1950-60-е - первый спутник, первый люди на орбите и на Луне - 1972 - микропроцессор
... и ВСЁ. Как отрезало. Прорывных технологий больше не было. ПК и мобильники это сугубо использование последнего рывка - микропроцессора. Кстати, этот рывок уже исчерпывается. Пня-5 мы ведь так и не дождались. Вместо него двух - ядерный проц (т.е. два пня - 4 в одном флаконе), на подходе 4-х ядерный. Оно и понятно - до бесконечности утончать проводники нельзя. Они уже сейчас толщиной всего нексолько сот молекул. Поэтому ДАЖЕ в сфере IT качественный рост сменяется количественным.
Термояда(дееспособного), квантового компа и исскуственного интеллекта на горизонте как-то не видно. Так что замедление технического прогресса налицо.
Просто интересно стало: какие варианты готовило нам не в меру прыткое воображение фантастов 60-х и прочих лет. Ядреный апокалипсис это само собой. Широкомасштабный военный конфликт с СССР тоже тривиально
Интересно. НАМ фантастика не готовила ни ядерного апокалипсиса (тема была практически табуированна), ни тем более военного конфликта с СССР. Ни в 50х, ни в 60х, неи даже в 70х.
1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука
Tissue Engineering, клонирование и прочие стволовые клетки - всё это расцвело недавно. А что модель ДНК в 50-ых сделали - так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время.
Просто в отличии от ЯО и ракет, биотехнологии "спецэффектами" не обладают, а потому проходят мимо внимания широкой публики.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 19:35. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время.
Ох уж это мне американское "образование" ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ?
Ох уж это мне американское "образование" ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ?
Уклоняетесь от темы?
От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 20:47. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
Уклоняетесь от темы?
Нет, это Вы темой не владеете
Снусмумрик пишет:
цитата:
От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы?
Ядро открыл не Эйнштейн и не Кюри, а Резерфорд в 1911. Бор создал, первую, чудовищно примитивную "планетарную" модель атома в 1913. Более совершенную "капельную" модель он создал в 1936.
Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы. Если перенести на биотехнологии - они должны были реализовать свой потенциал к 1990 году. Что мы имеем 17 лет спустя - одну дохлую овечку и улучшенные сорта нескольких видов растений. А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет.
Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы
Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...
Динлин пишет:
цитата:
как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас
Идеализм на грани инфантильности. Уж извините. Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов...
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 04.04.07 21:29. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Так что замедление технического прогресса налицо.
Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой
В 1950-х-60-х был пик НТР, плодами которого мы пользуемся, а сейчас спад. Думаю, новый пик еще будет через пару десятилетий, когда фундаментальная наука поднакопит еще знаний.
А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет.
Учитывая то, что произошло в 20 веке, например, история с талидомидом, ученые стали осторжно относиться к своим изобретениям. И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 05.04.07 21:58. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов...
"Не отмазывайся, не военкомат". Ядерные физики свою задачу выполнили - дали миру ядерную энергию. А успехи биотехнологий очень и очень скромны. К возможности изменения ДНК человека они и близко не подступали.
Снусмумрик пишет:
цитата:
Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...
Дык и Крик с Уотсоном не одни были. Так что не выкручивайтесь
asya пишет:
цитата:
И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности.
Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 05.04.07 22:01. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой
А толчки эти обусловлены: 1) высоким качеством образования (которое сильно упало за последние 15 лет в России, а на Западе и раньше) 2) наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война. Сейчас такого стимула нет.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 05.04.07 22:36. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
Мальтузианство на марше!
Не, я не поклонник Мальтуса. Просто так уж вышло, что именно войны и гонка вооружений наиболее сильно стимулируют технический прогресс. Причём эта закономерность идёт как минимум с 18 века - без технологии высверливания стволов пушек не было бы паровой машины, а значит и всей технократической цивилизации.
Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер.
И изобретения уже не так "видны" Иначе они не таких размеров как паравоз. Прогресс в фармакологии, хирургии, медицина как целое - очень и очень. Хотя да - ядерная бобма сильнее действует на людей, чем вылеченный человек
Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...
Нет, я конечно понимал по вашим постам, что в Израиле физику отвратно преподают, но чтоб настолько. К вашему сведению за 20 лет до Резерфорда считали, что физика объяснила всё что можно ("Бог создал мир в частных производных") и ничего нового уже не будет. Ситуация была куда застойнее чем сейчас - в настоящее время есть явления без удовлетворительного объяснения и понятно куда двигаться. Есть подозрения, что скоро будет очередной фундаментальный прорыв как в начале 20 века с пересмотром всех теорий.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 06.04.07 23:47. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
В 1970-80 гг. подготовки к войне и холодной войны не было, да.
Динлин отменил, не иначе.
Динлин не отменил бы , а интенсифицировал. Но, к сожалению, в 1964-82 СССР правил не Динлин, а Лёня Брежнев, "прославившийся" лозунгами "миру-мир" и "экономика должны быть экономной". Он и снизил накал противостояния в ложной надежде, что с врагом можно договориться. С его правления начались два важнейших процесса: 1) сокращение расходов на вооружение 2) сворачивание многих военно-научных программ которые в итоге и привели к замедлению технического прогресса сначала в СССР, а затем и в противостоящих ему США.
Первые тревожные сигналы - проигрыш лунной гонки и последний советский оригинальный компьютер - в 1969. Но штука в том, что и США без такого противника перестали развивать прорывные технологии - 1972 - последний прорыв - микропроцессор.
Про низкие военные расходы СССР в 1970-80 гг. откройте тему в главном форуме, да и при чем здесь СССР? Вы же про весь мир говорили, или в США военные расходы тоже Брежнев снизил?
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 07.04.07 01:48. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
мягко говоря, неправда
человекоподобных почти нет, да , но они и не нужны оказались
А вот специализи рованных роботов весьма много уже.
Специализированные роботы...Если вы имеете в виду промышленные, так сейчас ИМХО выгоднее завод в стране третьего мира построить, чем робота покупать.Притом промышленные роботы не способны к самостоятельным передвижениям. А так в основном сейчас роботы используются в качестве игрушек.И кстати...не сказать, чтобы это был такой уж и минус. С военных-то например сталось бы сделать робота без законов роботезники
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.04.07 10:57. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
А 1964-69 гг. уже в 60-е не входят?
Такие процессы за один день не делаются. Вообще, пика развития научная мысль достигла к концу 50-х - началу 60-х. Обратите внимание на смелость тогдашних проектов - атомно-импульсные космические корабли, исскуственный интеллект и т.д. Уже к 1970 на такое не замахивались, а сейчас и подавно.
39 пишет:
цитата:
Вы же про весь мир говорили, или в США военные расходы тоже Брежнев снизил?
Конечно, Брежнев. Когда две страны делят мир между собой и соревнуются в военно-технической сфере, то усиление/ослабление активности одной стороны вызывает парирующее действие другой. Это как два мушкетёра, фехтующие на шпагах. Один предложил прерваться и попить бургундского. Другой тоже устал (Вьетнам и т.д.) и согласился.
39 пишет:
цитата:
Подробней можете рассказать?
Прежде всего - не стал бы отказываться от собственной элементной базы и вообще интенсифицировал развитие ИТ. Средства - за счёт сокращения сухопутных войск и массового расположения в Европе ракет средней дальности (для компенсации оного сокращения). Благодаря этому начинали экономиться колоссальные средства - порядка 100 млрд баков в год, которые можно было бы вкладывать в высокотехнологичные производства и новые научные разработки.
В области космонавтики - развитие "Спирали" и на её основе новых систем воздушного старта.
В экономике - внедрение элементов рынка (чтобы руководители предприятий были заинтересованы во внедрении новых разработок) и поощрение изобретательства(выплата каждому изобретателю 1% от доходов в результате внедрения его разработки). Создание рынка высокотехнологичных разработок, на котором военые и космические КБ могли бы продавать свои ноу-хау "гражданским" предприятиям, которые сильно в СССР от военной отрасли отставали.
Благодаря этому начинали экономиться колоссальные средства - порядка 100 млрд баков в год, которые можно было бы вкладывать в высокотехнологичные производства и новые научные разработки.
Я правильно понял, что Вы хотите срезать бюджет военки на две трети и думаете, что научность при этом не пострадает? Большинство "ящиков" были военными, так снижать финансирование было бы архиглупо.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.04.07 15:32. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Я правильно понял, что Вы хотите срезать бюджет военки на две трети и думаете, что научность при этом не пострадает? Большинство "ящиков" были военными, так снижать финансирование было бы архиглупо.
Нет. Я хочу срезать на одну треть бюджет военки за счёт снижения на полтора-два миллиона ПРОЕДАЮЩЕЙ бюджет массы сухопутных войск. Наукоёмкие направления, напротив, получат дополнительное финансирование за счёт этих съэкономленных средств.
... и ВСЁ. Как отрезало. Прорывных технологий больше не было. ПК и мобильники это сугубо использование последнего рывка - микропроцессора. Кстати, этот рывок уже исчерпывается. Пня-5 мы ведь так и не дождались. Вместо него двух - ядерный проц (т.е. два пня - 4 в одном флаконе), на подходе 4-х ядерный. Оно и понятно - до бесконечности утончать проводники нельзя. Они уже сейчас толщиной всего нексолько сот молекул. Поэтому ДАЖЕ в сфере IT качественный рост сменяется количественным.
Термояда(дееспособного), квантового компа и исскуственного интеллекта на горизонте как-то не видно. Так что замедление технического прогресса налицо.
1. По квантовому компьютеру работы идут. Впереди США с секретностью уровня X-файлов. Затем - японцы и ЕС, тормозят. Включаются китайцы. 2. В композиционных материалах - большое продвижение. Другое дело, что кроме кевлара и арамида ничего особенно НЕ нужно. На данный момент.
Сдержать Европу ракетами можно. А вот бунтующих поляков и прочих киргизов - не получится. Без хорошо вооруженных и подготовленных сухопутных войск - никакого государства и никакого СЭВ. Это у всех крупных держав так, не только у нас. Япония и то вон ВС имеет.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.04.07 17:31. Заголовок: Re:
Andreev пишет:
цитата:
По квантовому компьютеру работы идут
Но очень вяло и без особых успехов.
Andreev пишет:
цитата:
кроме кевлара и арамида ничего особенно НЕ нужно
Да ладно. Сверхпрочные материалы позволили бы создавать ОДНОСТУПЕНЧАТЫЕ многоразовые космические корабли и тем самым снизить стоимость доставки грузов в космос до стоимости топлива, т.е. в до 100 баков за кг, а не 2000-3000 Протонами и 10.000 Шаттлами. И это только один маленький пример.
Илья пишет:
цитата:
Сдержать Европу ракетами можно. А вот бунтующих поляков и прочих киргизов - не получится
Дык на них много и не надо. Не 3.5 миллиона человек (без стройбата), а "всего" миллион с копейками - на поляков хватит. Одновременно можно и польскую армию сократить до символического размера - чтобы могла лишь выполнять полицейские ф-и против всяких Солидарностей - пусть съэкономленные деньги нам перечисляют - за "крышу" и глупостей в польских головах меньше будет.
Отправлено: 30.04.08 20:32. Заголовок: А меня вот в НФ 60-х..
А меня вот в НФ 60-х годов всегда смешит описание современных компьютеров. Особливо когда читаешь эту самую НФ с монитора
В общем, на 90% пролетела космическая программа, на 100% пролетела антигравитация с телепортацией, зато информационные технологии относительно прогнозов заметно рулят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет