Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 23.04.07 09:52. Заголовок: Re:
bautista пишет:
цитата:
Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки). Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.
А давайте Вы определитесь. какую из этих развилок будем рассматривать? Потом как одновременно они невозможны.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.04.07 10:51. Заголовок: Re:
Народ, чтобы избежать повтора дебатов по второму кругу, читайте архивы. Там уже все обсосано сто двадцать пять тыщ раз! bautista пишет:
цитата:
Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.
Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать ОУН Галичину и часть Волыни - нате, радуйтесь тем, что нам не особо нужно (как словакам). Вся остальная Украина - стратегический интерес Германии. В таком случае Бастион прав - население Магаданской области в районе Колымского бассейна (или засушливых казахских степей) станет сильно украиноязычным в послевоенные годы, поскольку сильно это на расклад сил данный факт не повлияет. А всю Украину... в общем аже Алоизьич столько не курил. RAZNIJ пишет:
цитата:
Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше
Кстати, очень возможный вариант. Но вряд ли Германия ВСЮ Литву отдаст Польше. Несколько воеводств. И Либава (Лиепая) под большим вопросом... Одно очень серьезное НО. Лондон сближению Варшавы и Берлина будет препятствовать всеми силами. Значит Польше нужен военный переворот с приходом прогерманских политиков. Только тогда все сказанное из разела "невероятное" перейдет в раздел "потенциально возможное".
Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки).
литовец пишет:
цитата:
Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...
RAZNIJ пишет:
цитата:
Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше
Я соглашусь с коллегой Литовцем и коллегой Разным. У поляков что-то с мозгами... Не могут они мыслить на перспективу политически. А еще в великие нации лезут. Посмотрите сейчас - они сначала нам в глаза плюнули, к Европе ушли... Потом Европу продинамили, к американцам прибились... Я не сколько не сомневаюсь, что эта маленькая, но гордая нация лет через пять зайдет в тупик, когда янкесы их кинут. С остальными же уже расплевались. В 1939 году было тоже самое, поверте мне. С нами расплевались, с Германией тоже, чехов обидели, а Франция и Англия в последний момент их кинули. Но главное - с каким упорством на только эмигрантское правительство, но и Армия Крайова держались за англичан с 1939 по 1947 год! Рационально объяснить не возможно. Для того, чтобы в 1939 году поляки договорились с Гитлером, надобно, чтобы с ним сначала договорился Чемберлен.
В 1920 Г. поляки вообразили себя великой державой, начали не головой думать, а саблей махать. в результате у них конфликты с немцами, русскими, литовцами, украинцами, даже с чехами
Вы полагаете, что наличие дружественной Польши так сильно ослабит Рейх?
Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941. И, полагаю, что путаете вермахт 1941 (разгромивший Польшу, францию и прочие люксембурги) захвативший ресурсы всей Европы с вермахтом 1939 - не умеющем еще ничего и имеющем очень ограниченные ресурсы ведения войны (которых еле-еле хватило на захват Польши). При том, что линия Сталина не разобрана...
Потому мне эта развилка, ну очень хорошей для СССР и представляется. Отсюда и выводы.
Немцы 39-го и немцы 41-го-это две большие и 4 маленькие разницы.
А РККА?
Bastion пишет:
цитата:
Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941 И, полагаю, что путаете вермахт 1941
А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м.
Bastion пишет:
цитата:
При том, что линия Сталина не разобрана...
А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова.
Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать
Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так...
В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить.
А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м.
Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать. И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова.
Вот именно! Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939, только без баек Суворова.
Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве.
Bastion пишет:
цитата:
Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать.
Это как РККА окажется в Варшаве, если наступать не будет? А её(РККА) наступление закончится через 100 - 150 км. в стиле похода на Варшаву 20-го года. Для такого вывода достаточно посмотреть действия советских мехкорпусов в 41-м.
Bastion пишет:
цитата:
И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась
Угу. А еще к победе мирового коммунизма.
Bastion пишет:
цитата:
Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939
Да не было никакой "линии". По крайней мере внятно объяснить, куда она могла подеваться в 41-м иначе не выходит.
Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так...
В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить.
(Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией!
(Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией!
В превую очередь такого не выдержат сами немцы - учитывая, как агрессивно вели себя сами поляки, на новую попытку заключения союза с ними, немцы не согласятся!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 23.04.07 18:30. Заголовок: Re:
ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7...
Бастион, тут Вы немного напутали: линию Сталина строили на новой границе, а на старой - линия Молотова.
цитата:
Всего на «Линии Сталина», которую строили 11 лет (1928–1939) имелось 3279 сооружений на 2067 км границы. Еще 538 сооружений находились в стадии строительства (строились Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Остропольский, Изяславльский и Староконстантиновский УРы). На « Линии Молотова » за год (1940/1941) было завершено строительство 880 сооружений, а строилось еще 4927. Темпы строительства превосходили средние темпы строительства «Линии Сталина» втрое, если брать последний период строительства линии на старой границе — вдвое. Что касается недовыполнения плана, то в 1938 г. план строительства УРов на старой границе был выполнен на 45,5 %, а в 1939 г. — на 59,2 %. Причины были вполне прозаическими: промышленностью недопоставлялись материалы. В 1938 г. цемента было поставлено 28% от плана, в 1939 г. — 53%. (Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 100.)
ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7...
немцы просто ее местами прорвали, местами обошли, читайте Исаева
Так это просто ряд УРов, названых "линией" в пропагандистских, очевидно, целях. Никакой супер-пупер непердалимой защиты ни ти ни другая не предоставляла. А когда речь за ходит о "разборке" я и вовсе теряюсь - что же имеется в виду?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 23.04.07 19:07. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Они же его боялись как черт комиссара.
А коммунистов не боялись? Обратите внимание в РИ в 1939 имела место быть "странная война". А теперь подумайте насколько "странной" бы получилась эта война если бы Англия и Франция НЕ обьявиливойну Германии, потому что Германия-Польша обьявили войну СССР...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет