АвторСообщение
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу


Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:27. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
однозначно vyberu latyinicu. Smert saracinam!



Nu eto-to samo soboy. No nadeyus' do takogo vsyo zhe ne doydyot

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:28. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Для получения высшего образования необходимо прочитать сотни книг. И такая библиотека - для каждой специальности, а их тысячи.
И какое издательство возьмётся переиздавать на латинице какой-нибудь там "Справочник по почвоведению Западной Сибири" 1960 года с картами и цветными вклейками?



Ближайшие 20 лет его и так смогут прочесть. А через 20 лет его и так надо переиздавать, т.к. он будет представлять в основном историчекую ценность.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:29. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Вот пришлют вам для поддержки модуль на вьетнамском - вот радости будет!



Крупная компания ставит свой софт в филиалах и не парится, к местным нуждам только интерфейс приспосабливают, а головная контора в Москве, так что бояться нечего .

Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Надо разобрать, что ваш коллега накропал, вы заменили все его иероглифы(или на чём там эти въетнамцы пишут?) на что-то русское, разобрались, пофиксили ошибку... А вьетнамец пускай уже сам с русского "небольшой текстовой заменой" выкручивается





Ну вряд ли есть софт, где в коде можно использовать все языки стран мира, обычно только местный и английский (как в том же 1С, где команды имеют 2 варианта написания - русский и английский). С русским и вьетнамским явно нет (хотя куда еще Юникод нас заведет ).

Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Или представте себе коллективную разработку вместе с теми же вьетнамцами.



Только в кошмарном сне


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:29. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Мне интересно, с кем у нас произошел разрыв по причине принятия кириллицы


С теми, кто до ее изобретения писал не на кирилице, очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:30. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
С теми, кто до ее изобретения писал не на кирилице



Кто все эти люди?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:34. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Как говорять у нас: "І шо це їм дало?"


Ничего не дало и ничего не отняло. В 20-30-е грамотных было мало, да и после того книг на узбекском выходило сравнительно немного.
Неплохо бы ещё посмотреть, в какую сумму это им обошлось, и как сказалось на грамотности населения.
Видел я соответствующие рассчёты в связи с проектом латинизации татарского языка. Жаль, не в сети. Очень охладили бы энтузиазм латинофилов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:35. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Т.е. как мы видим, ничего страшного не произошло.


Угу, пока русские там были ничего страшного не происходило, а сейчас - каждое поколение читает свои книжки (если конечно умеет читать)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:00. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Юра, Вы на секундочку представляете себе заачу - перевести на дргуой алфавит туеву кучу русского литературного наследия от древнейших хроник до момента перехода?


Это надо будет сделать лет за 20-30.

Сталкер пишет:

 цитата:
Да у Вас на сто лет вперед все печатные мощности захлебываться будут.


Вы думаете, что книги переиздаются раз в сто лет? Еще раз. Сталкер, завтра вводим кириллицу. Что надо "переиздавать"? Абетки с прописями? Так их и так переиздают каждый год. Детскую литературу? Да, надо переиздавать. Бланки? Растянем этот процесс на 10 лет(до 2000-го года точно паралельно ходили "старые" советские и новые Украинские бланки, никто не умер). Всю "долгоиграющую" литературу в следующие 20 лет будут спокойно читать и на кириллице. Пока не вырастет новое поколение, этой кириллицы не знающее(скорее, знающее, хоть и через пень-колоду). И вот прошли эти самые годы. Что теперь? А то, что за это время большая часть книг пришла в негодность естественным путём(поэтому ее переиздали и так) или банально устарела.
Я вообще не вижу проблемы.

Сталкер пишет:

 цитата:
И все зачем? Как сказал кролик, поменять всего несколько знаков? А если это несколько знаков, то вообще зачем голову морочить?


Зачем? Да банальная унификация уже даст массу позитивных эффектов. Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс. Вы в курсе, что была замена всех "неправильных" автономеров, т.к. если у вас есть кириллический символ в номере, то вас за границу на автомобиле не пустят? Вам когда-нибуть по телефону email диктовали? "И украинское с точечкой, "и" русское, потом "ю", ну, такое с закарлюкой... Нет, сверху точки нет... Как "у"... В смыле - игрек" Таких примеров - масса.

Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор. И не может даже по-буквенно прочесть слова. Обучение иностранным яыкам станет однозначно проще(хотя бы не надо учить алфавит).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:02. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Да у Вас на сто лет вперед все печатные мощности захлебываться будут.


Гы, а через те же 20 лет бумажные книги станут анахронизмом - компы и интернет.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Это надо будет сделать лет за 20-30.


Да, придётся затратить много денег и труда, ни наследие ни уровень грамотности не должны пострадать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:13. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
а головная контора в Москве, так что бояться нечего


Пропущено слово "пока".
georg пишет:

 цитата:
Только в кошмарном сне


Т.е. вы оценили масштабы возможных проблем. Мне, в своё время, хватило разбора чешских(более-менее близкий язык, всё-таки!) исходников, где идентификаторы именовались не английскими акронимами, а чешскими. Видишь "Почитадло", чешешь репу, и угадываешь, что это - счётчик. Там, где были сокращения (ПочКакойтохрени) такой фокус уже не подходил. Как представлю, что всё это могло бы быть на каком-нибуть тайском(который вообще больше похож на художественный орнамент нежели на слова и буквы)


 цитата:
Ну вряд ли есть софт, где в коде можно использовать все языки стран мира, обычно только местный и английский


В самой популярной в мире среде разработки(VS) есть - там вроде всё в юникоде. Еclipse вроде тоже поддерживает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:36. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор.


He, это не я
Но латинский алфавит до буквы H знал до школы
Отец учил по шахматной доске.
И кстати! Это очень сильно навредило когда начал учить английский.
Постоянно называя туже букву H (эйч) буквой "аш" - так что насчет алфавита Вы совершенно не правы.
Речь идет исключительно о начертании букв.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:42. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Но латинский алфавит до буквы H хнал до школы


а я весь знал, но где и когда выучил - не помню
вот то что по английски они неправильно читаюцца - это узнал в школе... но проблем не было. все равно например и, е по разному в русском/украинском

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 16:29. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Зачем? Да банальная унификация уже даст массу позитивных эффектов. Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс. Вы в курсе, что была замена всех "неправильных" автономеров, т.к. если у вас есть кириллический символ в номере, то вас за границу на автомобиле не пустят? Вам когда-нибуть по телефону email диктовали? "И украинское с точечкой, "и" русское, потом "ю", ну, такое с закарлюкой... Нет, сверху точки нет... Как "у"... В смыле - игрек" Таких примеров - масса.


А собственно, сколько денег удастся на этом сэкономить?
Согласитесь, что затраты на латинизацию будут бешеные. В какой срок вы планируете их окупить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 18:24. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс.


Ага! Приходила к дочке подруга написать е-майл во Францию - тоже пришлось переключать(а до того фр. клавиатуру ставить) Различия небольшие(от немецкой), но есть. А это ведь чисто латинский в основе алфавит. Даже букв нет(вроде) добавочных. А если на польский или чешский? Или турецкий?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 21:07. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
А то, что за это время большая часть книг пришла в негодность естественным путём(поэтому ее переиздали и так) или банально устарела.

Нужные книги не устареют. У меня вон лежит учебник (ВУЗовский) 54 года, через день пользуюсь. Когда книги издают раз в 10 лет тиражём в 500 экземпляров, даещё и старые часто лучше новых - подобное часто встречается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 21:36. Заголовок: Re:


Эс ист шайсэгаль, вельфе шрифт ихь браухе. Венн зи дойтчь ничьт кеннен - ди кириллише шрифт ист аух кайне хилфе дабай. Изнт ит?
I polskij mne ne stal by bolee ponjaten, esli by byl napisan na kirillice. Bol'she shriftov - raznyh i horoshih!
And for communication there is english - bad as it is too

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 22:13. Заголовок: Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
And for communication there is english


Я предлагаю китайские иероглифы - кажый образованный человек поймет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 23:50. Заголовок: Re:


Пессимист? Лучше сразу - АК.
Хотя его все знают... Lingua universa

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 07:18. Заголовок: Re:


Единое письмо будет так же противно Богу, как и единый язык, который стал средством бунта людей против Бога и строительстве Вавилонской вежи...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:49. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Единое письмо будет так же противно Богу


это какому?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:56. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
это какому?


Тогда Его еще не знали даже под именем Яхве. И даже не назывался он Б-гом воинов, Саваофом. В общем, загадка.
Но раз тема филологическая, то назовем его Логосом, ибо "Сначала был Логос..."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:06. Заголовок: Re:


Оффтоп: ну, Иной Бог, Сатана, не против.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:30. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
не против

а вы, пан, с ним солидаризуетесь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:51. Заголовок: Re:


Оффтоп: ратибор тут тест был на религию - я агностик-сатанист сатанизм вообще рулеззз! и Петр типа Антихристом считалси - так что.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:49. Заголовок: Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор. И не может даже по-буквенно прочесть слова.


Не стоит ориентироваться на даунов....
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Обучение иностранным яыкам станет однозначно проще(хотя бы не надо учить алфавит).


Те о ком вы заботитесь алфавит учит все равно не будут.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:01. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Единое письмо будет так же противно Богу, как и единый язык, который стал средством бунта людей против Бога и строительстве Вавилонской вежи...


Солидарен

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:07. Заголовок: Re:


Почитал. кроме огросмных расходов на перепечатку книг, переучивание людей и маленького удобства для компоманов ничего не вижу. Смысл перехода? Если иностранец не знает русский то ему все равно как написано. Если изучит - то и алфавит выучит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KasparsB



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 17:18. Заголовок: Re:


Если кто бы и пытался - Пётр 1 или большевики в 1920 е . Без всякой выгоды , чисто ради процесса .

Сильно больным на голову надо быть для такого .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 17:38. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
у меня тихое подозрение, что японские иероглифы от китайских отличаются сильно, по меньшей мере - как т.н. "кириллица" (причем современная) от греческого.



В японской письменной системе используются
1) иероглифы
1.1) Кандзи (буквы династии хань) - несколько тысяч
1.2) кокудзи или васэй кандзи (иероглифы созданные в Японии) - чуть больше сотни.
2) звучания иероглифов
3) слоговые азбуки
3.1) катакану
3.2) хирагану
4) ромадзи (т.е. латиницу)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красный барон
Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 17:58. Заголовок: Re:



У Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват. Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 09:46. Заголовок: Re:


красный барон пишет:

 цитата:
Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.


так лучше Fмерику в Россию вместе с латиницей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 10:22. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
А собственно, сколько денег удастся на этом сэкономить?
Согласитесь, что затраты на латинизацию будут бешеные. В какой срок вы планируете их окупить?


Тут интересен недавний опыт Германии.
На реформу понадобилось несколько лет.
В Англии последняя серия попыток реформы тянется с 1870 г., но не очень удачно, а в Германии - "почти успешно".
Решение о проведении реформы было принято в Вене в 1996 году представителями стран немецкого языка - ФРГ, Австрии, Швейцарии, Лихтенштейн, а также некоторыми государствами с немецкоязычными общинами - Италия, Румыния, Венгрия. Реформа началась 1 августа 1998 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 10:37. Заголовок: Re:


Интересная статья:
ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ РАЗРУШЕНИЕ ЯЗЫКА - ЭТО РЕФОРМЫ ИЛИ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС?

http://www.zovu.ru/yaz/1az02.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 10:39. Заголовок: Re:


красный барон пишет:

 цитата:
У Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват. Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.


А мы - за постоянные реформы. Инаяе - отсталость и дикость.
Самодовольства от настоящего у нас нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
fantom



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 12:14. Заголовок: Re:


латиница может и удобнее для унификации, но сам переход очень дорог. Это как переход на 12-ричную систему

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 14:15. Заголовок: Re:


красный барон пишет:

 цитата:
Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват


Я русский либерал (правда, не российский), и я против латиницы. Алекса_Кэрриэра вряд ли можно назвать либералом, хотя у него, возможно, еще не устоялись политические убеждения. Пора прекратить сваливать всех в одну кучу. Люди разные...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 14:29. Заголовок: Re:


fantom пишет:

 цитата:
латиница может и удобнее для унификации, но сам переход очень дорог. Это как переход на 12-ричную систему


В принципе, согласен. Переход полезен, но затраты не окупяться в течение ближайших ... лет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красный барон
Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 15:21. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
так лучше Америку в Россию вместе с латиницей



Так в 90-ые уже пытались слепить из России Америку. В итоге получилась

Игрок пишет:

 цитата:
А мы - за постоянные реформы. Инаяе - отсталость и дикость.



Надо отличать постоянные реформы от перехода на латинницу (ибо последнее - отсталость и дикость).

fantom пишет:

 цитата:
латиница может и удобнее для унификации



Вы забыли про китайские иероглифы и арабскую вязь. Для унификации с этими шрифтами латинница неудобна.

Сталкер пишет:

 цитата:
русский либерал (правда, не российский), и я против латиницы.



Не спорю, в любом правиле бываю исключения, но обычно Российские либералы поддерживают все западное.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берсерк



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 19:08. Заголовок: Re:


Если ребёнок за, скажем, 3 года обучения английскому не знает, что s-с, l-л, а r-р, то имеет ли для него смысл,какой алфавит вообще? Врятли он много читает. А уж английский не выучит при любой письменности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
fantom



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 19:46. Заголовок: Re:


красный барон пишет:

 цитата:
Вы забыли про китайские иероглифы и арабскую вязь. Для унификации с этими шрифтами латинница неудобна.


кириллица тоже. Но кому эти иероглифы и вязь нужны?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа