Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу

Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

 Отправлено: 28.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

реальная Россия того времени больше походила, как тут сказано, на Джексон. ну, тут уж действительно кому как. Лично мне Барраяр симпатичнее.

"Того времени" - это какого? А насчет симпатичнее, идеологически по сравнению с соседями - возможно да. Но вообще, технологически отсталая страна мне не нравится.
MrВедьмедь пишет:

цитата:

Русский бюрократический язык сложился раньше :), но при Петре не было ещё и его.

Интересно, как это приказы несколько столетий работали, до Петра?
MrВедьмедь пишет:

цитата:

Нет во время Петра никакой русской литературы, и русского литературного языка тоже нет.

Это как бы далеко не факт....

krolik пишет:

цитата:

Ась? Простая замена буков

Да не простая. Даже при Петре уже сложно. Кстати - в этой теме половину используемых транслитов я читаю с жутким трудом.

 Отправлено: 28.08.07 18:52. Заголовок: Re:

Znatno sporim!
Никакого смысла, конечно Минхерцу переводить Россию на латиницу не было, но и катастрофы бы это не вызвало. И русские на стали бы немцами, и немцы русских всё-равно лучше понимать бы не стали. Надо действовать кардинальнее - вводить гилландский язык. Поскольку большая часть населения общается с помощью мата - этот язык оказался бы близок по фонетическому строю.

 Отправлено: 28.08.07 21:45. Заголовок: Re:

А слабо Ющенке на латиницу перейти?

 Отправлено: 28.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А слабо Ющенке на латиницу перейти?

Та нехай переходит. Водиночку. Без нас. Может даже с пчелами своими на аглицком общаться. PASECHNIK.

 Отправлено: 29.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

PASECHNIK

Глубоко извиняюсь за флуд, но не мог не запостить к слову

 Отправлено: 29.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Хэн!

 Отправлено: 29.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Та нехай переходит. Водиночку.

Не понимаю, чем вызвано такое отношение. Если бы был какой-то осмысленный план по переходу на латиницу, я бы, пожалуй, его поддержал. Преимуществ я вижу массу, а недостатков - нет.
А всем вопящим, что при смене алфавита немедля исчезнет загадочная, но такая прекрасная народная душа я советую задуматься о переходе на глаголицу как о способе укрепления духовности и сермяги.

 Отправлено: 29.08.07 12:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

задуматься о переходе на глаголицу как о способе укрепления сермяги духовности и сермяги.

 Отправлено: 29.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Написанный иероглифами,

да не будет он писать иероглифами, точнее только иероглифами, посмотрите на японский сектор сети, там вполне свободно существуют аж четыре алфавита (кандзи, хирагана, катакана и ромадзи), так что при смене алфавита придется в школе учить две азбуки, и это только начало!

 Отправлено: 29.08.07 13:22. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

адуматься о переходе на глаголицу как о способе укрепления сермяги духовности и сермяги.

А какая разница, переходить на латиницу, глаголицу или узелковое письмо майя?
Во всех случаях результат одинаков - разрыв преемственности с существующей культурой.

 Отправлено: 29.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Во всех случаях результат одинаков - разрыв преемственности с существующей культурой.

Вот и я говорю! Для ликвидации разрыва, случившегося из-за перехода на кириллицу и надо вернуться к.

 Отправлено: 29.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Для ликвидации разрыва, случившегося из-за перехода на кириллицу и надо вернуться к.

Тот разрыв давно-давно затянулся, и рубца не осталось.

 Отправлено: 29.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ак что при смене алфавита придется в школе учить две азбуки, и это только начало!

ну глупость сделали, так зачем повторять?
Роберт пишет:

цитата:

разрыв преемственности с существующей культурой.

опять!!! поменять начертание нескольких буков - и такие громкие слова

 Отправлено: 29.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тот разрыв давно-давно затянулся, и рубца не осталось.

вот и этот затянеца

 Отправлено: 29.08.07 13:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вот и этот затянеца

Через 500 лет? Мне это неинтересно.
krolik пишет:

цитата:

опять!!! поменять начертание нескольких буков - и такие громкие слова

Вам уже сколько раз объяснили, что кириллические книги станут недоступны для нового поколения? Десять, двадцать?

 Отправлено: 29.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

что кириллические книги станут недоступны для нового поколения?

что там такого архиценного? сколько реально надо переписать латиницей?

 Отправлено: 29.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

задуматься о переходе на глаголицу как о способе укрепления духовности и сермяги.

Как способ не годится Ибо на Руси никогда не использовалась, и в родную традицию не входит

Кстати в Юникоде (начиная с версии 4.1) для глаголицы отведён диапазон U+2C00 … U+2C5F.

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
2C00 Ⰰ Ⰱ Ⰲ Ⰳ Ⰴ Ⰵ Ⰶ Ⰷ Ⰸ Ⰹ Ⰺ Ⰻ Ⰼ Ⰽ Ⰾ Ⰿ
2C10 Ⱀ Ⱁ Ⱂ Ⱃ Ⱄ Ⱅ Ⱆ Ⱇ Ⱈ Ⱉ Ⱊ Ⱋ Ⱌ Ⱍ Ⱎ Ⱏ
2C20 Ⱐ Ⱑ Ⱒ Ⱓ Ⱔ Ⱕ Ⱖ Ⱗ Ⱘ Ⱙ Ⱚ Ⱛ
2C30 ⰰ ⰱ ⰲ ⰳ ⰴ ⰵ ⰶ ⰷ ⰸ ⰹ ⰺ ⰻ ⰼ ⰽ ⰾ ⰿ
2C40 ⱀ ⱁ ⱂ ⱃ ⱄ ⱅ ⱆ ⱇ ⱈ ⱉ ⱊ ⱋ ⱌ ⱍ ⱎ ⱏ
2C50 ⱐ ⱑ ⱒ ⱓ ⱔ ⱕ ⱖ ⱗ ⱘ ⱙ ⱚ ⱛ ⱜ

 Отправлено: 29.08.07 13:34. Заголовок: Re:

georg у меня знаки вопрося

 Отправлено: 29.08.07 13:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

что там такого архиценного?

Упалпацтол

 Отправлено: 29.08.07 13:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.07 13:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

у меня знаки вопрося

Блин, вы че, без Юникода живете до сих пор?

 Отправлено: 29.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Тех, кто исспользует эту фичу обычно закапывают на заднем дворе.

Коллега, представьте себе, в России писать в 1С на английском считается неприличным прошибанием понтов (на заднем дворе маньяков латиницы хотя и не закапывают, но смеются над ними). И сама компания 1С во всем своем ПО поставляет все модули на кириллице

Наверное это ретроградный российский менталитет

 Отправлено: 29.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вам уже сколько раз объяснили, что кириллические книги станут недоступны для нового поколения? Десять, двадцать?

Т.е. за поколение невозможно будет перевести книги?
Да, а вас не смущает, что всякие тех. документации середины 20-го века(с их дюймовой системой) недоступны для современного ПТУшника?

 Отправлено: 29.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Для ликвидации разрыва, случившегося из-за перехода на кириллицу

О каком разрыве речь-то?

 Отправлено: 29.08.07 13:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

И сама компания 1С во всем своем ПО поставляет все модули на кириллице Наверное это ретроградный российский менталитет

Ну, 1C всё-таки продукт для весьма внутреннего употребления, наврядли ваши исходники уйдут за пределы exСССР.

georg пишет:

цитата:

Ибо на Руси никогда не использовалась, и в родную традицию не входит

Георг, вы что? Стали поклонником Бушкова? Киевские глаголические листки злобные Рюриковичи нафальсифицировали?

 Отправлено: 29.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

О каком разрыве речь-то?

Вот о каком -
Роберт пишет:

цитата:

Во всех случаях результат одинаков - разрыв преемственности с существующей культурой.

Оторвали нас от исконных корней болгары проклятые, ой оторвали...

 Отправлено: 29.08.07 13:59. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Упалпацтол

Вылезайте и объясняйте? что нельзя перенести, что не стоит
georg пишет:

цитата:

Блин, вы че, без Юникода живете до сих пор?

у меня firefox для нета... ниче там не ставил

 Отправлено: 29.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Оторвали нас от исконных корней

От каких исконных корней? До этого на латинице писали что ли?

 Отправлено: 29.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, 1C всё-таки продукт для весьма внутреннего употребления, наврядли ваши исходники уйдут за пределы exСССР.

Да ну.

В этом году фирма “1С” приняла участие в проходившей в середине марта в Ганновере (Германия) выставке CeBIT. На своем стенде она представила платформу “1С:Предприятие”, а также прикладные решения, подготовленные специально для немецкого рынка — “1C:Finance & Trade” и “1С: Business Suite”.

1С Франчайзи существуют в Болгарии, есть определенное развитие продаж в Румынии. В начале года начались поставки вьетнамской версии “1С:Бухгалтерии” , в феврале в продукты компании представлены в Польше, где есть уже внедрение на одном из местных заводов 1C УПП.

"Фирма ELMI завершила внедрение системы оперативного учета и контроля исполнения бюджета на базе "1С:Предприятие" для международного отдела учебного центра "Салпаус", входящего в состав Образовательного концерна региона Лахти (г. Лахти, Финляндия). Руководство учебного центра предполагает распространить систему учета также на другие отделы центра."



А если серьезно - при желании можно легко конвертировать русскоязычный модуль в англоязычный - поскольку каждая команда имеет эквивалент на английском, это сделает неболшая софтина обычной текстовой заменой.

И в вышеупомянутых решениях для немцев есссно модули не на кириллице.


Но вот моими стараниями 1с уже ушли в филиалы нашей же компании "за пределы exСССР" . С добротным англоязычным интерфейсом и с централизованной поддержкой из головного офиса по R Admin. С рускоязычными модулями

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Киевские глаголические листки злобные Рюриковичи нафальсифицировали?

Да несерьезно это. Несколько листков, несколько отдельных вкраплений глаголических букв в текстах, написанных на кириллице. Меж тем как древнерусские памятники бытовой письменности до крещения Руси (самый ранний: надпись на горшке из кургана Гнёздово, датируемая 1-й половиной X века) используют кириллицу. В русскую культурную традицию глаголица не входит.

 Отправлено: 29.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. за поколение невозможно будет перевести книги?

Для получения высшего образования необходимо прочитать сотни книг. И такая библиотека - для каждой специальности, а их тысячи.
И какое издательство возьмётся переиздавать на латинице какой-нибудь там "Справочник по почвоведению Западной Сибири" 1960 года с картами и цветными вклейками?

 Отправлено: 29.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

От каких исконных корней?

По вашей логике - от самых что ни на есть корневых корней!

Han Solo пишет:

цитата:

До этого на латинице писали что ли?

Великий и могучий проторусский народ еще при спуске с дерева писал на этом же дереве всякие непотребные слова. Кирилицей, разумеется.
Вы, вообще, читаете что я пишу?
http://alternativa.borda.ru/?9-1-0-00004202-050.001.002

 Отправлено: 29.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. за поколение невозможно будет перевести книги?

Хи-хи...
Тренеруйтесь на кошках:

цитата:

До 1928 года, для выражения узбекского языка в письме использовался арабский алфавит. С 1928 по 1940 года использовалась письменность на основе латинского алфавита. С 1940-го по 1992 год применялась кириллица. В годы Независимости, узбекский язык вновь был переведён на латинский алфавит, который, впрочем, существенно отличается от алфавита образца 1928 года. В частности, в современном узбекском алфавите нет символов с диакритическими знаками, в то время как в алфавите 1928 года использовались не только символы с диакритическими знаками, но и уникальные символы, изобретённые советскими лингвистами специально для языков малых народов. Между тем, несмотря на реформу письменности, сегодня в Узбекистане, продолжается параллельное использование кириллицы.

 Отправлено: 29.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

И какое издательство возьмётся переиздавать на латинице какой-нибудь там "Справочник по почвоведению Западной Сибири" 1960 года с картами и цветными вклейками?

эээ, мы вроде при Петре собрались латиницу?

 Отправлено: 29.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Про Петра все давно забыли. Тут уже про Ющенко говорят.

 Отправлено: 29.08.07 14:21. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

С рускоязычными модулями

Вы роете себе яму. Вот пришлют вам для поддержки модуль на вьетнамском - вот радости будет!
"Небольшая текстовая замена" вам не поможет понять, что переменная "иероглиф1" означает "проводка_чего_то_там_бухгалтерского".
Или представте себе коллективную разработку вместе с теми же вьетнамцами. Надо разобрать, что ваш коллега накропал, вы заменили все его иероглифы(или на чём там эти въетнамцы пишут?) на что-то русское, разобрались, пофиксили ошибку... А вьетнамец пускай уже сам с русского "небольшой текстовой заменой" выкручивается.

georg пишет:

цитата:

Несколько листков, несколько отдельных вкраплений глаголических букв в текстах, написанных на кириллице.

Вообще-то это один из массы примеров. Есть куча пергаментов с глаголицей.

 Отправлено: 29.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Тренеруйтесь на кошках:

Т.е. как мы видим, ничего страшного не произошло.

 Отправлено: 29.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. за поколение невозможно будет перевести книги?

Юра, Вы на секундочку представляете себе заачу - перевести на дргуой алфавит туеву кучу русского литературного наследия от древнейших хроник до момента перехода? Да у Вас на сто лет вперед все печатные мощности захлебываться будут. А нужно еще печатать газеты, журналы, совр. литературу и пр. и пр. и пр. И все зачем? Как сказал кролик, поменять всего несколько знаков? А если это несколько знаков, то вообще зачем голову морочить? Тога любой западный человек кириллицу прочтет, а что не прочтет, то додумает - зачем тогда заморачивацца? Вы, дорогие радетели латиницы, уж там определитесь, или в лоб или по лбу?
Bastion пишет:

цитата:

До 1928 года, для выражения узбекского языка в письме использовался арабский алфавит. С 1928 по 1940 года использовалась письменность на основе латинского алфавита. С 1940-го по 1992 год применялась кириллица. В годы Независимости, узбекский язык вновь был переведён на латинский алфавит, который, впрочем, существенно отличается от алфавита образца 1928 года. В частности, в современном узбекском алфавите нет символов с диакритическими знаками, в то время как в алфавите 1928 года использовались не только символы с диакритическими знаками, но и уникальные символы, изобретённые советскими лингвистами специально для языков малых народов. Между тем, несмотря на реформу письменности, сегодня в Узбекистане, продолжается параллельное использование кириллицы.

Как говорять у нас: "І шо це їм дало?"

 Отправлено: 29.08.07 14:25. Заголовок: Re:

коллеги, вношу уточнение в позицию - в выборе ежду русским письмом и латинским я однозначно на стороне первого. Но если мне будет предстоять выбор между латиницей и арабской "лапшой", я однозначно vyberu latyinicu. Smert saracinam!

 Отправлено: 29.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Великий и могучий проторусский народ еще при спуске с дерева писал на этом же дереве всякие непотребные слова

А вы не подменяйте тему дискуссии. Мне интересно, с кем у нас произошел разрыв по причине принятия кириллицы.