Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу

Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

 Отправлено: 27.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Можно подумать, что Британия была величайшей морской державой только из-за фута и ярда...А вот метр с килограммом магически убил мощь Империи...

я всего навсего объясняю фанатичным поклонникам Цайтгайста, что никакого такого большого бонус в унификации, мер ли длинны, письменности ли, нет

 Отправлено: 27.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

я всего навсего объясняю фанатичным поклонникам Цайтгайста, что никакого такого большого бонус в унификации, мер ли длинны, письменности ли, нет

Большого может и нет. Но бонус в упрощении коммуникаций между народами - есть!

 Отправлено: 27.08.07 13:25. Заголовок: Re:

начать с замены букв не так читающихся - Пусть Б будет В, П - Р...

 Отправлено: 27.08.07 13:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

вводите латиницу постепенно... Именно.

как вы это представляете? побуквенно, чтоли? Сегодня одну букву перевели на латиницу, через полгода - другую

 Отправлено: 27.08.07 13:48. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Сегодня одну букву перевели на латиницу, через полгода - другую

Кролик уже написал - сначала менять одни буквы, потом другие...Да, ничто не мешает дублировать надписи и допускать оба варианта алфавита на протяжении № лет

 Отправлено: 27.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кролик уже написал - сначала менять одни буквы, потом другие...Да, ничто не мешает дублировать надписи и допускать оба варианта алфавита на протяжении № лет

Durn'a... kosmopolity - v SScA!!!

 Отправлено: 27.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Durn'a... kosmopolity - v SScA!!!

+1!

 Отправлено: 27.08.07 14:01. Заголовок: Re:

регрессоры

 Отправлено: 27.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Ну что Петру такая идиотская идея в голову не придет - это однозначно. Латинские буквы понимает несколько тысяч человек на всю страну, а остальные учатся грамоте у тех самых попов и монахов. А Петр начал большими тиражами издавать всевозможные книги, которые грамотная часть населения понимает только на кириллице. В том числе и первую российскую газету "Ведомости", каковая останется без читателей


krolik пишет:

цитата:

из-за понтов лингвистов программеры должны мучаццо

А знаете, коллега, я последние два года писал (кроме пары макросов для Excel) исключительно на 1С 8.0. Там каждая команда языка программирования имеет русский синоним на кириллице (в древних версиях 1С сделала это, чтобы юзер сам мог написать небольшой код, а потом язык развился). Пишу теперь (если приходится кодить самому) исключительно на кириллице. Команды языка запросов SQL на русском смотрятся забавно (типа "ВЫБРАТЬ", "ИЗ", или еще хлеще "ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ" ), но зато как мне, махровому ретрограду, душу греет

 Отправлено: 27.08.07 14:08. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Команды языка запросов SQL на русском смотрятся забавно (типа "ВЫБРАТЬ", "ИЗ", или еще хлеще "ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ" ), но зато как мне, махровому ретрограду, душу греет

B SQL русскими синонимами не пользовался, но - блин! - Ваш пост, дорогой георг - аж душу согрел и мне самому!

 Отправлено: 27.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Каждой нации по своему алфавиту!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.08.07 14:23. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ну что Петру такая идиотская идея в голову не придет - это однозначно. Латинские буквы понимает несколько тысяч человек на всю страну, а остальные учатся грамоте у тех самых попов и монахов. А Петр начал большими тиражами издавать всевозможные книги, которые грамотная часть населения понимает только на кириллице. В том числе и первую российскую газету "Ведомости", каковая останется без читателей

А он усё может!
Введёт переходный период.
(Я где-то читал, что Пётр хотел использовать голландский алфавит... )

 Отправлено: 27.08.07 14:31. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

последние два года писал (кроме пары макросов для Excel) исключительно на 1С 8.0. Там каждая команда языка программирования имеет русский синоним на кириллице (в древних версиях 1С сделала это, чтобы юзер сам мог написать небольшой код, а потом язык развился). Пишу теперь (если приходится кодить самому) исключительно на кириллице.

в экселе тож есть и в matchcad можно юзать кириллицу...
Игрок пишет:

цитата:

А он усё может!

 Отправлено: 27.08.07 14:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А он усё может!

"Он бог, он бог твой был, Россия"



Если серьезно - Петру это нафиг не нужно, ибо подобная реформа только затормозит распространение в России полезных знаний (переводить нужные книги для широкого распространения в России с западных языков все равно придется, но тут еще алфавит изобретай и всех грамотных людей переучивай). А Петру нужно распространение этих знаний как можно быстрее.

Что касается введенного в РИ "гражданского ширфта" это была всего лишь стилизация русского письма под так называемое «белорусское» или «литовское письмо», возникшее во второй половине XVII в, и благодаря ученым белорусам, массово понаехавшим в Москву и преподававшим в Славяно-Греко-Латинской академии уже распространеное (собственно разработка шрифтов для "гражданского письма" была выполнена в Амстердаме типографом белорусско-польского происхождения Иваном Копиевичем).

Эта реформа как раз и имела смысл в том, чтобы сделать более удобным перевод западных книг на русский в "удобоваримом" виде. В отличии от предлагаемой, которая не то что не внесет удобств, а наоборот затормозит распространение переводной литературы в России лет на 20.

Кому это надо (кроме автора сабжа ессно )?

 Отправлено: 27.08.07 14:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

регрессоры

традиционалисты

 Отправлено: 27.08.07 14:59. Заголовок: Re:

и с чего пан кролик решил, что латиница - прогресс?

 Отправлено: 27.08.07 15:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Каждой нации по своему алфавиту!!!!!!!!!!!!

На сколько знаю – в Европе почти каждый язык имеет свой алфавит . На основе латинского , но свой .

В конце 19 го века для латышского предлгалась кирилица – вполне подходит .

А можно наоборот – hotiķe – pišiķe po ruski latišskim alfavitom . Ne privično ? Da . I ješče paru bukv dobaviķ nado .

A mozhno latinicei - kak v latishkom do 20 veka . I kak s 1990 do 2003 pisali SMS . S dobavochnoi bukvoi . Tipa – sh , sch , zh , jo , ee ( э ) .

 Отправлено: 27.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А я и не говорю, что это так в действительности. Я утверждаю, что это идеал, не достигнутый ни в украинском, ни во многих других языках. Упор в моей фразе на том, что к этому надо стремиться.

Зачем? Тогда Вам нужно будет добавлять добавочные буквы, обозначающие каждую букву в редуцированной позиции, а также общий специальный знак для "нейтральной" полностью редуцированной позиции. Вот и считайте. Так как современный русский язык акающий, то бедная буква о будет иметь в некоторых случаях до трех разночитаемых знаков для своего обозначения - "мАлАкО, гЪвАрить. Так что пока учитесь, юноша, и не придумывайте сложностей на свою - и нашу - голову.

 Отправлено: 27.08.07 15:36. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нормальный принцип "как говорю так пишу"

Где Вы этот принцип видели? Письменный язык является объединяющим началом для разных носителей языка. Ведь в разных местностях говорят по-разному.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Звуки для "ятя" и "i" уже исчезли, а несчастных гимназистов заставляли учить: бедный, обед, негр...

Это проблема методики преподавания, а не букв. Правила-то просты, только преподавать надо было по-другому, чтобы ученикам правила стали понятны.
Нынешние правила лучше, что ли? Почему пишется "раненый боец", но "раненный в бою боец"? А уж как пишется не у причастий (слитно или раздельно) я и вовсе не помню.

 Отправлено: 27.08.07 15:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

возникшее во второй половине XVII в, и благодаря ученым белорусам,

А я думал украйинцев...

 Отправлено: 27.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А я думал украйинцев...

И благодаря украинцам тоже - куда ж от них (вернее, от нас) деться?

 Отправлено: 27.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А я думал украйинцев...

До Петра украинцев в Москве небыло в товарных количествах. А вот белорусов Алексей Михайлович в 1655-1659 целыми посадами "выводил" в московские города - особенно искусных ремесленников и ученых людей. В Москве тогда "литовская слобода" нарисовалась. Ну и православные ученые, особенно те, кто засветился в активном сотрудничестве с "москалями" (типа Симеона Полоцкого) при возвращении в Белоруссию польских войск сочли за благо выехать в Москву.

Украинцев как раз таки Петр в массовом порядке вызвал, и их стараниями "славяно-греко-латинские училища" распространились уже и по провинциальным центрам Московии. "Второй призыв"

 Отправлено: 27.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

"раненый боец", но "раненный в бою боец"

Что, что, что, ЧТО? с ДВУМЯ "н"? Боже, какой я старый

 Отправлено: 27.08.07 16:29. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

"славяно-греко-латинские училища"

ратибор пишет:

цитата:

и с чего пан кролик решил, что латиница - прогресс?

послезнание
ратибор пишет:

цитата:

традиционалисты

все равно - враги прогресса
Вандал пишет:

цитата:

Нынешние правила лучше, что ли? Почему пишется "раненый боец", но "раненный в бою боец"? А уж как пишется не у причастий (слитно или раздельно) я и вовсе не помню.

реформы периодически идут. надо усе упрощать
georg пишет:

цитата:

В отличии от предлагаемой, которая не то что не внесет удобств, а наоборот затормозит распространение переводной литературы в России лет на 20.

можно параллельно вводить...
Вандал пишет:

цитата:

Где Вы этот принцип видели?

надо к этому идти

 Отправлено: 27.08.07 16:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

реформы периодически идут. надо усе упрощать

Во-во! Пойдем по этому пути? Тогда нас ждет следующее:

цитата:

NEWS FLASH: EU PROPOSES NEW ENGLISH SPELLING London, 10/7/97, 7:14 a.m. The European Union Commissioners have announced that agreement has been reached to adopt English as the preferred language for European communications rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's Government conceded that English spelling has some room for improvement and has accepted a five-year phased plan to what will be known as EuroEnglish (Euro for short). In the first year, "s" will be used instead of the soft "c." Sertainly, sivil servants will resieve this news with joy. Also the hard "c" will be replaced with "k." This will make English konform to German, a more proper language. Not only will this klear up konfusion, but typewriters kan have one less letter. There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced by "f." This will make words like "fotograf" 20 persent shorter. In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of silent "e"s in the languag is disgrasful, and they would go. By the fourth year, people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" by "z" and "w" by "v." Vuns again mor in konformans wiz German. During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be droped from vords kontaining "ou," and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters. After ze fifz yer, we wil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand ech ozer. Ze drem vil finali kum tru!

 Отправлено: 27.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Сталкер именно так!

 Отправлено: 27.08.07 17:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

можно параллельно вводить...

И толку? Все будут пользоваться тем, что привычнее и удобнее (то бишь кириллицей).

Оффтоп: И чего это в Могило-Мазепинской Киевско-Могилянской академии эпохи "украинского барокко" не додумались до такой реформы? Учитывая что каждый образованный человек латынь знал и на латинских учебниках рос?

 Отправлено: 27.08.07 17:10. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Все будут пользоваться тем, что привычнее и удобнее (то бишь кириллицей).

winXP nj; пока привычнее, но...
Оффтоп:
georg пишет:

цитата:

И чего это в Могило-Мазепинской Киевско-Могилянской академии эпохи "украинского барокко" не додумались до такой реформы? Учитывая что каждый образованный человек латынь знал и на латинских учебниках рос?

Увы, не только у вас есть ретрогады традиционалисты

 Отправлено: 27.08.07 17:28. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

И чего это в Могило-Мазепинской Киевско-Могилянской академии эпохи "украинского барокко" не додумались до такой реформы? Учитывая что каждый образованный человек латынь знал и на латинских

Мазэпа герой!!!!!!!! Долой латинников!

 Отправлено: 27.08.07 17:31. Заголовок: Re:

латинский язык - самый лучший универсальный язык!(с)

 Отправлено: 27.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Ну вот. Украинские коллеги в очередной раз разделились на "Остапа" и "Андрия"

 Отправлено: 27.08.07 17:51. Заголовок: Re:

А я щас стану для кое-кого из них - того, который Андрий, увлекшийся латыной - Тарасом Бульбой с мушкетом.

 Отправлено: 27.08.07 18:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

латинский язык - самый лучший универсальный язык!(

Эспэранто !!!

По всей Европе граматика устаканивалась до второй половины 19 го века . А кое где – в начале 20 го .

В 18 ом веке поменять алфавит – проблема , но не беда . Образованный человек и так более 1 языка знает . А большинству – 85 – 95 % - по барабану . У дворян и черни и так языки разные ( причем – до сих пор ) .

До введения всеобщего обязательного обучения ( а это – начало 20 века ) образованных ничтожно мало . А в России они двуязычны ( французский да русский ) .

Французы ( 90 % ) почуствовали себя нацией в 19 ом веке ( до этого реальным французом был король да свита , остальные – Бургундия , Нормандия , Прованс или Шампань ) . Немцы почуствовали себя нацией вообще в 20 ом веке . Испания с Италией – то же самое . А про Британскую империю молчок . Британцы – имперские чиновники . Остольные до сих пор англичане да шотландцы с вельсцами . Язык с граматикой и алфавитом у каждого народа до сих пор свой . Правда , не все даже оффициальный знают .

Вобщем – целом . Для интелектуала разные языки с разными алфавитами – тренировка мышления . Для обывателя без реальной потребности , без интереса к учёбе – затруднение в освоении .

Пример – В.И.Ленин ( Ульянов ) . Никак ни дурак . Почитаете как он английский учил ...

 Отправлено: 27.08.07 18:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.08.07 18:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1.Усиление простоты общения с западом, т.к. вводится единый алфавит. (На это, конечно, можно ответить, что нечего перед ними прогибаться и всё такое).

Гы. Американцы хорошо понимают немцев или франков?
Илья пишет:

цитата:

О том и речь. Но именно они сформировали русскую литературу и философскую мысль на века вперед!

Совершенно нет. За границей обучались в основном технари. А иноязычная культура на русскую оказала влияние постольку-посколуку.
krolik пишет:

цитата:

а еще переход на метрическую с родного аршина... кошмар! ужос! АААААА

Там были другие причниы. Аршинов было много. Это больше стандартизация. Хотя англичане за Имперскую систему до сих пор цепляются.
Kinhito пишет:

цитата:

I pobedit to, chto udobnee, a ne to, chto podtverzhdaet sobstvennuju cennost' v shkale zennostej navjazannoi sociumom .

И кто вам сказал, что латиница для НАС удобнее?
krolik пишет:

цитата:

вводите латиницу постепенно...

Будем рубить хвос уши по частям?
Cмельдинг пишет:

цитата:

могла как раз подразумеваться кириллица. ЕМНИП, Буджолд где-то писала, что барраяр - это россия (он нам льстила, блин!)

Нет. Барраяр - это довольно многое от России, в т.ч. и язык но это не Россия. А насчет льстила.... кому как.

 Отправлено: 27.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что, что, что, ЧТО? с ДВУМЯ "н"? Боже, какой я старый

второе типа причастие с 2 н пишеццо....

 Отправлено: 27.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Po-nachalu jeto ne ochen' udobno - hotja privyknut' mozhno dovol'no bystro... Vsjo-taki - ne ieroglifika kakaja-to...

Да? А наоборот не хотите?

Ай синк, итс бэттэр ту юз кирилитса ин инглиш энд азэр еуропеан лэнгуич. Ит уил холд рэлэйшнс битуин раша анд вэст кантриз он зэ нэкст лэвэл.

 Отправлено: 27.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

After ze fifz yer, we wil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand ech ozer. Ze drem vil finali kum tru!

Да! Да! Да!

KasparsB пишет:

цитата:

Эспэранто !!!

Да! Да! Да!

Вандал пишет:

цитата:

Нынешние правила лучше, что ли? Почему пишется "раненый боец", но "раненный в бою боец"? А уж как пишется не у причастий (слитно или раздельно) я и вовсе не помню.

Тоже дикость, мрак средневековья и пережитки феодализма (Остапа понесло). Тоже убить удвоенные "Н" в причастиях!

Сталкер пишет:

цитата:

Тогда Вам нужно будет добавлять добавочные буквы, обозначающие каждую букву в редуцированной позиции, а также общий специальный знак для "нейтральной" полностью редуцированной позиции. Вот и считайте. Так как современный русский язык акающий, то бедная буква о будет иметь в некоторых случаях до трех разночитаемых знаков для своего обозначения - "мАлАкО, гЪвАрить. Так что пока учитесь, юноша, и не придумывайте сложностей на свою - и нашу - голову.

Перебор, однако.
Оффтоп: Да, и не надО забывать Об Окающем меньшинстве!

KasparsB пишет:

цитата:

hotiķe – pišiķe po ruski latišskim alfavitom . Ne privično ? Da . I ješče paru bukv dobaviķ nado .

Dobavim. Privyknem. Pishem.

красный барон пишет:

цитата:

лэнгуич

Лэнгуичес! 2/2 за диктант.

 Отправлено: 27.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лэнгуичес! 2/2 за диктант.

Ай эм сорри. Май инглиш из вэри бэд.

 Отправлено: 27.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Тарасом Бульбой с мушкетом

сезон охоты на кролей открыт