АвторСообщение
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу


Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:29. Заголовок: Re:


Po-nachalu jeto ne ochen' udobno - hotja privyknut' mozhno dovol'no bystro... Vsjo-taki - ne ieroglifika kakaja-to...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:30. Заголовок: Re:


Баба Яга против!
Вы еще Луначарского и большевиков вспомните! Те вообще любили проводить эксперименты.
И во-вторых: на кой хрен русскому переходить на латиницу?
При долгоживущем Петре это бы вылилось во второй раскол, поълеще никонианского. Петра и так антихристом называли, а теперб и остальная часть населения в этом уверится - у-у, ирод, Русь святу вконец латинянам продал!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:38. Заголовок: Re:


Латиницу нужно расширить чуть ли не вдвое, чтобы адекватно передать русскую фонетику. На кой оно надо?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:38. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
При долгоживущем Петре это бы вылилось во второй раскол


При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу. Впоследствии, данная тенденция усугубилась вплоть до фактического незнания родного языка. Однако монастыри родной язык сохранили.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:45. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу.


Илья, откуда эта трава, mon cher?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:57. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Илья, откуда эта трава, mon cher?


(туманно): Я несколько сузил рамки понятия "грамотность". Монахов я грамотными не считаю - какое реальное влияние они оказывали на культуру и техническое развитие России того периода? Грамотный в тогдашних условиях - человек, образовывавшийся в Европе, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 10:59. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Вы еще Луначарского и большевиков вспомните! Те вообще любили проводить эксперименты.
И во-вторых: на кой хрен русскому переходить на латиницу?


Надо-надо! 1. Задалбываешся переключаться на клавиатуре, забываешь вовремя переключиться, два ряда буковок...Неудобно, блин.
2. С западом легче общаться - а то смотрят буржуи из Лондона на русские надписи - буквы все наоборот, читать невозможно...
3. Мне так больше нравится.

Роберт пишет:

 цитата:
Латиницу нужно расширить чуть ли не вдвое, чтобы адекватно передать русскую фонетику. На кой оно надо?


Зачем вдвое? Чехи с поляками приспособились? А чем русский алфавит хуже?
А кому было легко? Народы Средней Азии и на латиницу и на кириллицу переходили...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:09. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Грамотный в тогдашних условиях - человек, образовывавшийся в Европе, ИМХО.


И сколько-то их, болезных, при Петре было? Очень и очень немного, поверьте! Всего несколько сотен детей аристократов.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Надо-надо!


Нехай они на кириллицу переходят!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:


Značit Piotr perevodit Rossiju v katoličestvo

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Нехай они на кириллицу переходят!


Я, конечно, не против, но скольким русским придётся переходить и скольким американцам, британцам, французам...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
И сколько-то их, болезных, при Петре было? Очень и очень немного, поверьте! Всего несколько сотен детей аристократов.


О том и речь. Но именно они сформировали русскую литературу и философскую мысль на века вперед!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:13. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу. Впоследствии, данная тенденция усугубилась вплоть до фактического незнания родного языка. Однако монастыри родной язык сохранили


Это АИ? Именно так и происходило.
И наследник Петра I (кто, кстати?) вынужден был начать секуляризацию церковных земель

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
С западом легче общаться


Да.
Опыт Польши тут интересен.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:14. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Зачем вдвое? Чехи с поляками приспособились? А чем русский алфавит хуже?


Не хуже, а лучше. Весьма экономно отображает мягкость согласных. Сочетание мягкого согласного с гласным отображается двумя буквами, а в польском тремя. Вводя латиницу, придётся либо придумывать отдельные буквы для мягких согласных, либо удлинять слова.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
1. Задалбываешся переключаться на клавиатуре, забываешь вовремя переключиться, два ряда буковок...Неудобно, блин.


Установите Punto, будет переключать автоматически
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
2. С западом легче общаться - а то смотрят буржуи из Лондона на русские надписи - буквы все наоборот, читать невозможно...


Это проблема буржуев.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
3. Мне так больше нравится.


А это ваша проблема.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:14. Заголовок: Re:


литовец пишет:

 цитата:
Značit Piotr perevodit Rossiju v katoličestvo


И это тоже возможно.
Хотя... Жди восстаний!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:17. Заголовок: Re:


Оффтоп: Роберт пишет:

 цитата:
Установите Punto, будет переключать автоматически


Кто есть Punto, пардон?

Роберт пишет:

 цитата:
Это проблема буржуев.


Нет, проблема связи - это общая проблема.
Роберт пишет:

 цитата:
либо удлинять слова.


Не так уж это и трудно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:24. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Кто есть Punto, пардон?


http://punto.ru/switcher/
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Нет, проблема связи - это общая проблема.


Лично я никаких проблем от использования кириллицы не ощущаю.
Вывески можно продублировать на английском. А переделывать родной язык под нужды иностранцев - как-то оно, знаете....
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Не так уж это и трудно.


Прочитайте фразу "Mjenjatj djenjgji". С первого раза поняли?
Несчастным хорватам приходится обозначать мягкость именно так.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Народы Средней Азии и на латиницу и на кириллицу переходили...


Не они переходили, а их переводили. Без спроса. По указу из метрополии. Это что, пример для подражания?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:31. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Лично я никаких проблем от использования кириллицы не ощущаю.
Вывески можно продублировать на английском. А переделывать родной язык под нужды иностранцев - как-то оно, знаете....


Мы-то, конечно, не ощущаем! Конечно, можно продублировать все выеске в столице, но что из двух вариантов выгоднее в долгосрочной перспективе? Китайцы вот (хотя пример ещё тот) пытаются перевести иероглифику на латиницу...
Роберт пишет:

 цитата:
Прочитайте фразу "Mjenjatj djenjgji". С первого раза поняли?
Несчастным хорватам приходится обозначать мягкость именно так.


Несчастные хорваты уже неудобств, как я думаю, не испытывают. Со временем все привыкнут...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:37. Заголовок: Re:


Ne nado preuvelichivat' problemy. Ja pechataju na Translite - dovol'no bystro privykaesh.
S drugoj storony - sam perehod na latinicu tozhe bol'shih izmenenij ne vnesjot.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:38. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Мы-то, конечно, не ощущаем!


Значит, проблемы нет. А об удобстве иностранцев нужно думать в последнюю очередь.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:07. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Значит, проблемы нет. А об удобстве иностранцев нужно думать в последнюю очередь.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...."


+1 И это Вам говорит филолог-германист, у которого латиница в подкорке сидит. Вот ведь наш славянский менталитет! Пусть они прогибаются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:12. Заголовок: Re:


да уж, на такое счастье?! кстати, в порядке анекдота - в умах удмуртской национальной интеллигенции (все четыре последних слова можно смело брать в кавычки) дважды - в 20-х и в 90-х - зарождалась идея о переходе на латиницу. это при том, что любому, слышащему удмуртскую речь, бросаются в глаза уши бесчисленные шипящие и множество "ы"
в общем, славяне (в лице Сталкера и 3/4 меня), тюрки (в лице коллеги Роберта) и финно-угры (в лице 1/4 меня) резко против

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:19. Заголовок: Re:


Южные славяне тоже против

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
умах удмуртской национальной интеллигенции (все четыре последних слова можно смело брать в кавычки)


Не надо, знаем мы такую интеллигенцию (когда их называют русскими - обижаются).
Cмельдинг пишет:

 цитата:
в общем, славяне


Славяне за!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Южные славяне тоже против


Судя по Хорватии и окружающим - южные славяне таки были за латиницу

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:30. Заголовок: Re:


пускай и мучаюццо....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:38. Заголовок: Re:


Интересно, а Игрок и Alex_Carrier помнят сколько СЕЙЧАС вариантов транслита?
При Петре уже поздно, вот если Владимир...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:40. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Интересно, а Игрок и Alex_Carrier помнят сколько СЕЙЧАС вариантов транслита?


Ну, это, соберутся, извинте за выражение, филологи (лучше уж лингвисты) и выберут наиболее оптимальный...По образу и подобию...допустим чешского или эсператно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:42. Заголовок: Re:


Это при Петре филологи и лингвисты

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:46. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Это при Петре филологи и лингвисты


Эээ! Я не это имел в виду! Ну, скорее всего 1920-е годы...Помните "Золотого телёнка"? "Мы, геркулесовцы, как один ответим...м)полным переходом на латинский алфавит". Вот тогда-то этот переход и реальнее всего.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:49. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ну, скорее всего 1920-е годы...

Тогда будет как в Сербии, где ДВА алфавита.
Но скорее в 30-е годы всех этих вредителей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:55. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Но скорее в 30-е годы всех этих вредителей


Возможно. Вот и будут ДВА алфавита.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 13:00. Заголовок: Re:


Ну и нахрен тогда извращаться

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 13:33. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
славяне (в лице Сталкера и 3/4 меня)


Да и 1/4 меня, если уж быть таким педантичным ;)
Греки, армяне и грузины, кстати, тоже от своих алфавитов не отказываются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 15:34. Заголовок: Re:


транслит намного раньше. неплохо. Каждый кто имел дело с десятками кодировок кириллицы, поймет, куда надо кириллицу...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 15:56. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Не они переходили, а их переводили. Без спроса. По указу из метрополии. Это что, пример для подражания?


Vot SShA-metropolija i hochet unifikatsyi...

Men'at' pis'm'ennost' n'e l'z'a - eto p'ervyj shag k zam'en'e 'jazyka...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 16:45. Заголовок: Re:


напишите латиницей слово ЩИ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 16:48. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
напишите латиницей слово ЩИ


Если серьёзно - то это трудно только в западных языках типа английского (shchi) или немецкого (schtschi), а если использовать всякие чешско-польские хачеки к буквам - то максимум 3 штуки...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 16:49. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Китайцы вот (хотя пример ещё тот) пытаются перевести иероглифику на латиницу.

Обсуждалось, для китайцев это вообще хороший шанс расколоть страну. А так переход от иероглифов к буквам для развитого общества желателен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 17:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Если серьёзно - то это трудно только в западных языках типа английского (shchi)


she

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 17:14. Заголовок: Re:


Игорь пишет:

 цитата:
Обсуждалось, для китайцев это вообще хороший шанс расколоть страну

"Верной дорогой идете товарищи."(с) Там и так север юг не понимает (токо иероглифы одинаковые), а тут ваще , причем полный.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа