Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.07 10:52. Заголовок: Мир "Миссионеров" (продолжение)
Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем. Петруха пишет: цитата: | Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все. |
| А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:05. Заголовок: Re:
Идея! Механическаую автоматику я не рассматривал, привык к газовому приводу. Но калибр всеже меньше, почитайте книгу. Там идет сравнение с мизинцем. Врядли у набожного монаха мизинец толшиной 30 мм. И 3-5 раект для автоматики маловато.
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:21. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Да я постепенно приходю к мысли, что не стоит верить монаху Он и авианосец размером меньше каравеллы прописал, а этого уже не может быть, потому что не может быть никогда
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:28. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | стрелку геморрой - смотреть, штоб своих сзади не было |
| А вот это спорно- вспомните сцену на большом круге, когда миссионеры неприменно бы открыли огонь, если бы ситуация не устаканилась. Дело вроде в тростниковой хижине происходит, и от выхлопа начался бы большой пожар. Оно им надо? Смотреть есть ли сзади кто- это про тяжелый ракетомет, а из легко можно стрелять как из обычного огнестрела... А на трех захваченных каравеллах немало пушек... А ну как переплавят их... на супер-передовые ружья... А у старых где-нибудь и пара сотен АК-47 может заваляться...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:31. Заголовок: Re:
Т.е по вашему выходит, что снайпера вооружены тяжелыми ракетаметами? В принципе интересно, про этот эпизод я что-то не продумал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:37. Заголовок: Re:
Не уверен, в ситуации с акулой, снайпер взялась за тяжелый ракетомет просто как лучший стрелок. Или во время нахождения на корабле это входит в задачу снайпера- борзых акул отстреливать.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:41. Заголовок: Re:
Неа, если она взялась случайно, то фраза привычно осмотрелась, нет ли кого сзади не катит. А про отстрел акул- может быть,но мне не верится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 17:47. Заголовок: Re:
Возможно... Но снайпер не в первый раз в поход идет, и явно имеет опыт пальбы по акулам. А вот из чего снайпер стреляет на суше Снайпера все-таки штучные бойцы, и почему бы у них не быть чего-нибудь даже из заначки старых, в т. ч. и с оптическими прицелами. Огнестрельное оружие в теории океанийцы вполне в состоянии производить. И ещё- из оружия ближнего боя у океанийцев упомянуты только ножи, шпага адмирала им кажется какой-то глупостью, такое впечатление, что до рукопашных схваток доходит редко... Хотя с другой стороны- на Пальме есть абордажная партия... И как они брали каравеллы. Пехота океанийцев- поголовно стрелки.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 18:11. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | что до рукопашных схваток доходит редко |
| Вотвот. Рукопашки у них скорее всего нет. Тут ситуация напоминает Афган - когда наша пехота столкнулась с устаревшей винтовкой. оказалось что оружие весьма отличное против "одноклассников" (АК74) не дает никакого преимущества против устаревшей, уступающей ему в обычных условиях боя современных армий системе. если она применяется правильно. Так и здесь. При столкновениях вмежду одинаково вооруженными, со сходным оружием и тактикой полинезами рукопашка не нужна- до нее просто не доходит дело. А что будет при рукопашке с поднаторевшими в этом деле европейцами. никто не хочет посмотреть? Это будет круче Килл Биил'а.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 18:28. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | что будет при рукопашке с поднаторевшими в этом деле европейцами. никто не хочет посмотреть? |
| Если европейский отряд подловит полинезов (а они будут избегать полевого сражения. Или сразу или после первых стычек) и сможет избежать уничтожения с воздуха, то островитянам придётся кисло, ПМСМ. Против кирас пехоты ракетки работают плохо, конницу они остановить не успевают - дальность мала. У европейцев потери будут от изрядных до очень тяжёлых.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 18:37. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: [quote] конницу они остановить не успевают - дальность мала. /quote] Один залп напалмовыми гранатами по атакующей кавалерии --и абзац. Половина бежит прочь, топча пехоту, половина ложиться на месте, создавая к тому же баррикаду на случай повторной атаки, а оставшиеся своими воплями и запахом жаренного мяса отбивают у пикинеров с алебардисами желание атаковать дьяволов. сверх того, одна точно положенная граната туда где стоят расфуфыренеы как индюки офицеры -- и битва выиграна. (Вкрадчиво) Ну а если еще обозный, получивший много золота, проведет неприметную смуглую личность в сутане туда. где хранится порох...
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 18:39. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Против кирас пехоты ракетки работают плохо, конницу они остановить не успевают - дальность мала. У европейцев потери будут от изрядных до очень тяжёлых. |
|
Да не знаем мы ТТХей Калаш против кирас пехоты работает неплохо и кавалерию взвод автоматчиков при наличии патронов остановить сможет в любом количестве. Тока, ИМХО, сколько нибудь крупных отрядов при неготовности еврипейцев маскироваться очень скоро не останется За отсутствием танковых клиньев рулить будут одни ковровые бомбёжки
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 18:54. Заголовок: Re:
Вот-вот, калаши Старых, пара СВД... И "мелкосерийное" производство 7.62 вполне возможно. У Океанийцев есть РПГ-7, т.к. Старые именно из них "размочили" тот флот в ночном бою. Бери и копирой старый добрый гранатомёт, "композиты" и конструктивная керамика с достаточно небольшим количеством металлов для этого пойдут вполне. Ну и соответственно массовым он станет, куча выстрелов под него будет сделана. Зажигательный, ОФ, осколочный, возможно кума для поражения техники... В общем европейцы сливают полюбому. И даже "пехотный ракетомёт" сочетающий в себе идеи G-11 "безгильзовой" с "актвиной" керамической пулей-ракеткой калибра около 12-15 мм для компенсации падения скорости на траектории и лёгкого веса заряда. Уж 300 м/с у такой "пули" точно будет, а то и больше. Кираса может быть и защитит, но кинетикой сидящего в доспехе тряхнёт изрядно, а если прилетит в голову? Или в конечность? А уж всякий "лохов в кольчугах" они будут плющить "на ура". Вспомним как ломает рёбра попаданием пули в бронежилет... А тут то-же самое но сильнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:48. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Скорость - только на турбинах. |
| Ни фига. Катамараны будут всяко быстрее "бочонков с мачтами". Henry Pootle пишет: цитата: | Ибо принципиально не способно пробивать доспехи - ракетки просто не успевают достаточно разогнаться на мизерном заряде топлива. |
| Серьезно? Коллега, я сомневаюсь, что ракетометы дадут 1000м/с, но 300 м/с на длительном расстоянии они вполне могут давать. А это лучше всего что есть у ойропы. Henry Pootle пишет: цитата: | Ну европейцы не в вакууме живут. Филлипины и Индонезия - очень населённый и оживлённый регион. Сразу же поползут слухи об "аццких дьяволах". |
| Кто быстрее возьмет под контроль "соседей" - европейцы за 10 тыс верст или океанийцы, которые под боком? Henry Pootle пишет: цитата: | К обычаям и привычкам даяков, малазийцев и прочих ещё надо приноровится. |
| А "свои" дикари они тоже разные.... Приноровяться. Ну десять лет на это уйдет - мелочь. TARLE пишет: Рации на подхоже. TARLE пишет: цитата: | Если полинезийцы реально решили напасть именно на Европу то сколько месяцев им придется гнать флот вокруг света и чем кормить армию вторжения. И как они потом будут поддерживать связь с метрополией? раций явно не хватит. |
| Поинтересуйтесь историей завоевания Индии. TARLE пишет: цитата: | Тут возникает главный вопрос - а нафиг им нужна европа? |
| Идеология. Европейцы - это инфернальный враг.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:51. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | А причем здесь "отбивается" просто не хватает пехоты для окупации |
|
Кстати не очень понятно почему мы считаем разницу в мэнпауере такой уж гигантской. Современные Соломоновы острова+архиплаг Бисмарка(а по описанию географии именно они больше всего подходят-потухший вулкан, есть металлы и т д) при посредственной медицине и мягко говоря не современном сельском хозяйстве имеют население вокруг 1 млн, Гавайи даже чуть больше. Уровень милитаризации у аборигенов Лукина фантастический. Процентов 30 смело можно в армию и флот считать. Какое европейское государство на тот момент имеет 300-тысячные вооруженные силы?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 03:29. Заголовок: Re:
Про самолёты, оружие и тактику: 1. У ТРД с уменьшением размеров растут обороты. Если для ТРД тягой кил в 500 нормальные обороты порядка 15-20 тыс., то у модельного "свистка" тягой 5кг. они зашкаливают за 100тыс, что даёт дикие сложности с динамической балансировкой. Плюс - растут проблемы с газодинамикой из-за трения воздуха и обратномасштабного эффекта(если станки с точностью 0.5 мм, это большому движку пофиг, а маленькому - вовсе нет). А то, что французы начинали с маленьких движков - это скорее от желания поэкспериментировать на маленьких самолётах. В условиях же войны англичане и немцы сразу проектировали моторы с тягой 500-1000кг. 2. Наличие фортов и ракетных батарей показывает пехотную тактику уровня РЯВ. Т.е. форт - укреплённая пехотная позиция, а артиллерия бьёт с закрытых позиций. Значит, автоматического оружия(пулемётов) нет, а артиллерия форты не разбивает. 3. Основное пехотное оружие, скорее всего, уровня "гироджета" (т.е. пистолет размером с винтовку). И ручные гранатомёты для снайперов: если у нас точность попадания на 600м. плюс-минус метра три, надо стрелять мощной гранатой. Иначе снайперские задачи(террор, подавление огневых точек, убиение офицеров) не решить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 05:17. Заголовок: Re:
Довесок кошмара: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro Но вернёмся к турбине Курта Шреклинга. Выдающаяся конструкция с деревянной крыльчаткой компрессора, усиленной углеволокном. Кольцевая камера сгорания с испарительной системой впрыска, где по змеевику длинной примерно в 1 м подавалось топливо. Самодельное колесо турбины из 2,5 миллиметровой жести! При длине всего в 260 мм и диаметре 110 мм, двигатель весил 700 грамм и выдавал тягу в 30 Ньютон! Это до сих пор самый тихий ТРД в мире. Потому как скорость покидания газа в сопле двигателя составляла всего 200 м/с. Про гироджет: http://world.guns.ru/handguns/hg172-r.htm
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:02. Заголовок: Re:
Ну собственно говоря и вот... Уважаемый Wild Weasel вопрос по мелкой стрелковке, ПМСМ, закрыл. С поправкой на низкие технологии предполагаю: Количество зарядов - 5-10, макс скорость достигается на расстоянии метров 20-30 и составляет примерно 300-350 м/с. Далее скорость быстро падает (керамика легче нержавейки) и на расстоянии в 150 метров ракетка теряет поражающие свойства. Дистанция уверенного поражения незащищённой цели - 10 - 100 метров. При этом на 100 метрах рассеивание составляет метра 3-4. То есть эффективный огонь можно вести до дистанции метров 50-60. falanger пишет: цитата: | возможно кума для поражения техники... |
| Это явно лишнее. Какой техники? Кума нужна для пробития толстой однородной металлической брони. Для "Мира миссионеров" ОФС и зажигательного достаточно с головой. Причём ОФС - довольно малоубойный в силу непрочности керамического снаряда - скорость осколков и радиус поражения невелики. В.Лещенко пишет: цитата: | Один залп напалмовыми гранатами по атакующей кавалерии --и абзац |
| Неа. Абзац тем 3-5 всадникам, которых накрыло прямым попаданием. Сколько напалма может доставить граната весом 2-3 кило? Грамм 500 максимум. Остальные даже не поймут, "что это там бумкнуло" ©. И не надо переоценивать авиацию островитян. Дальность низкая, нагрузка небольшая.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:19. Заголовок: Re:
Нашел реально прототип для ракетоплана лукиных. 1949 г. Самолет Фуга СМ8 Циклоп. Первоначаоьно -планер Сильф. Затем установлен ТРД тягой 109 кгс. размах крыла уменьшен в 2 раза. взлетный вес 553 кг, скорость 298 км/ч. На его базе создан спортивный самолет Миджет взл весом 540 кг, скоростью 347 км/ч с ТРД в 160 кгс. Спортивный -следовательно может выполнять фигуры высшего пилотажа. Боевая нагрузка правда не превысит 100-120 кг. Дальность полета тоже. Боевой радиус- 30-50 км, не больше. Да и по поводу супер конструкторов у полинезов- я бы их всех на тростник выгнал, а особенно тех кто Рутианги делал. Нахрен нужно убирающееся шасси гидроплану? Делаем летающую лодку- аэродинамика лучше, чем у гидро с поплавками, а вес конструкции не выше да и заморочек меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:25. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Неа. Абзац тем 3-5 всадникам, которых накрыло прямым попаданием. Сколько напалма может доставить граната весом 2-3 кило? Грамм 500 максимум. Остальные даже не поймут, "что это там бумкнуло" ©. |
| Вы не поняли -- залп делает первая шеренга стрелков, после этого в трехстах метрах от строя океанийцев возникает баррикада из огня и жаренного мяса. И почему так мало? Стеклянная банка на три-пять литров весит от силы полкило.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:28. Заголовок: Re:
А тут не стеклянные банки, а ракетные снаряды. Корпус, двигатель. Короче, почитайте допустим про катюши или немецкий небельверфер и не задавайте глупых вопросов. Кстати и эффетивность напалма будет несколько ниже. Максимум 1-2 всадника на гранату.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:45. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Да и по поводу супер конструкторов у полинезов- я бы их всех на тростник выгнал, а особенно тех кто Рутианги делал. Нахрен нужно убирающееся шасси гидроплану? Делаем летающую лодку- аэродинамика лучше, чем у гидро с поплавками, а вес конструкции не выше да и заморочек меньше. |
| Поплавки нужны для дальности и мореходности. Если лодка летает быстро - то плавает плохо(см. Р-10). А с ТРД скорость в дальность до околозвуковых скоростей переходит достаточно плавно(у турбины крейсерский режим близок к 80% тяги). loginOFF пишет: цитата: | Спортивный -следовательно может выполнять фигуры высшего пилотажа. Боевая нагрузка правда не превысит 100-120 кг. Дальность полета тоже. Боевой радиус- 30-50 км, не больше. |
| Ну и нафига такое щастье? Ещё раз повторю: движок на 500кг. тяги при недостатке ресурсов сделать проще, чем на 100.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:49. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | А тут не стеклянные банки, а ракетные снаряды. Корпус, двигатель. Короче, почитайте допустим про катюши или немецкий небельверфер и не задавайте глупых вопросов. Кстати и эффетивность напалма будет несколько ниже. Максимум 1-2 всадника на гранату. |
| Причем тут реактивные снаряды?? И как раз для ракетного боеприпаса прочность корпуса боеголовки не так важна. кстати --перед войной испытывали ампулометы --подкалибрные и пружинные, для стрельбы "коктейлем Молотова" по танкам. В описаниях говорится о том, что от идеи отказались из за хрупкости. Я лично понимаю так, что гранатомет океанийцев скорее ближе к этому изделию, чем к классическому РПГ, требующему более-менее высоких технологий. Но в любом случае -- в гранату по прикдкам входит как минимум литр напалма.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:50. Заголовок: Re:
Пришла в голову мысль -- а что если у океанийцев есть аналоги "Шмеля"?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 09:56. Заголовок: Re:
вес и расход топлива для сего девайса прикиньте, а потом попытайтесь впихнуть его в деревянный авианосец водоизмещением не более 1-2 кт для легкого и 4-5 для тяжелого ( больше из деорева не получиться).
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:04. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | а что если у океанийцев есть аналоги "Шмеля" |
| Вполне возможно. По крайней мере могут быть авиационные. Вроде бы с уменьшением (и увеличением) заряда возникают сложности с образованием аэрозоля. По крайней мере первые ОДАБ были 10-галлонные (45 литров) В.Лещенко пишет: цитата: | Но в любом случае -- в гранату по прикдкам входит как минимум литр напалма. |
| Всё равно - без принудительного распыления поражаемая площадь - единицы квадратных метров.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:09. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | вес и расход топлива для сего девайса прикиньте, а потом попытайтесь впихнуть его в деревянный авианосец водоизмещением не более 1-2 кт для легкого и 4-5 для тяжелого ( больше из деорева не получиться). |
| Про веса я уже писал: машинка с Vmax около 500км/ч с движком на 500кгс будет весить около 3-х тонн с запасом топлива на час полёта. Это с учётом того, что похабный движок маневренному бою не способствует, потому запас прочности небольшой(+5, -3, не больше). Вместить на 1-кт корабле 3 таких машины сложности не представляет(сложил крылья и ставь поперёк палубы). Топливо для авианосца и самолётов одно, так что тонн 100 спиртяги всегда найдётся. Тем более, что корапь парусно-моторный. Это ж не современный эсминец с кучей систем, там только носовая ракетопулялка, остальное идёт под авианужды. Кстати, японцы городили эсминцы под три "Харриера", как раз КТ на 3-3,5. Примерно то же и вышло: в носу 57-мм автомат, остальное - ангар-надстройка. Взлёт-посадка - крановые (т.е. выдвигается кран-балка и цепляет зависший самолёт за крюк "на спине").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:12. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Всё равно - без принудительного распыления поражаемая площадь - единицы квадратных метров. |
| Все равно -- сплошная линия ОЧЕНЬ горячего пламени перед за сотни метров перед строем прогрессоров --и кто в нее попал, я не виноват. Проскочивших добивают ракетометами, а задние ряды поворачивают и бегут со всех своих лошадиных сил. Плюс --пехоте придется преодолеть препятсткие изх сгровеших и умирающих людей и лошадей --что трудно как в моральном. так и в чисто физическом смысле. Придется вновь перестариваться, заходить с флангов --а за это время можно десять раз перезарядить гранатометы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:24. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | сплошная линия ОЧЕНЬ горячего пламени перед за сотни метров перед строем прогрессоров |
| Не будет сплошной линии. площадь разлития напалма из гранаты грубо будет полоса 1Х5м в длину от стреляющего. Растояние между галопирующими всадниками - 1-2 метра. Очаги пламени обходятся. Сотен метров не будет. Дальность выстрела тяжёлого ракетомёта не больше 150-200 м. Иначе придётся снижать вес напалма и утяжелять конструкцию. Так что метров 100 - нормальный рубеж поражения. Кстати - вторжение островитян скорее всего вызовет появление полевой артиллерии. Картечь примерно сравнима по дальности действенного огня с ручным оружием островитян. Ядра и гранаты мортир так же сравнимы по дальности и эффекту с ОФС "РПГ".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:39. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | TARLE пишет: цитата: Если полинезийцы реально решили напасть именно на Европу то сколько месяцев им придется гнать флот вокруг света и чем кормить армию вторжения. И как они потом будут поддерживать связь с метрополией? раций явно не хватит. Поинтересуйтесь историей завоевания Индии. |
| Интересовался. Европейцы пришли в индию в 15 веке а вооруженную окупацию крупных территорий начали только в конце 18-го и продолжали около 100 лет. Даже с учетом внутриевропейской войны процесс оказался слишком затянут. И при этом ими двигала жажда богатства - более "инфернальное" чувство чем у полинезийцев к европе, которая им сделать еще ничего не успела. А тут предлагается что страна численностью милиона 2-3 соберет "Непобедимую Армаду" и погонит её вокруг света только ради тупого уничтожения соперников сомнительной ценности почти ничего незная о нем. Помнится в книге в эти предсказания особо не верили.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 11:39. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Не будет сплошной линии. площадь разлития напалма из гранаты грубо будет полоса 1Х5м в длину от стреляющего. Растояние между галопирующими всадниками - 1-2 метра. Очаги пламени обходятся. Сотен метров не будет. Дальность выстрела тяжёлого ракетомёта не больше 150-200 м. Иначе придётся снижать вес напалма и утяжелять конструкцию. Так что метров 100 - нормальный рубеж поражения. Кстати - вторжение островитян скорее всего вызовет появление полевой артиллерии. Картечь примерно сравнима по дальности действенного огня с ручным оружием островитян. Ядра и гранаты мортир так же сравнимы по дальности и эффекту с ОФС "РПГ". |
| Тогда стреляет вторая шеренга. Кстати, как уже отмечалось, достаточно пары ложек напалма попавших на лошадиную шкуру или на человека, чтобы капитально лишить оных боеспособности. на крайний случай --метрах в двадцати перед океанийцами полоса жбанов с напалмом, которые в случае прорыва просто опрокидываются, создавая непреодолимый барьер. пушечных гранат в 16 веке нема. Полевую артиллерию, которую надо еще изобрести, гасят снайперы или разделывает авиация. она же целенаправлено охотится за обозами (чем стреялть будем?) и громит войска на маршах. кстати --а кто будет командовать парадом? Лувр с Тауэром разбомблены, короли с королятами зажарились в собственных постелях, бароны сидят по феодальной привычке в замках, думая что местный аббат отгонит дьяволов колокольным звоном...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 11:41. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | жажда богатства - более "инфернальное" чувство чем у полинезийцев к европе, которая им сделать еще ничего не успела. А тут предлагается что страна численностью милиона 2-3 соберет "Непобедимую Армаду" и погонит её вокруг света только ради тупого уничтожения соперников сомнительной ценности почти ничего незная о нем. Помнится в книге в эти предсказания особо не верили. |
| У полирнезийцев -- цивилизационный тупик. Ресурсов нет, ничего кроме войны общество не умеет --выходов два. Или большая война на самоуничтожение. либо Великий Поход против Врага.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:07. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Тогда стреляет вторая шеренга |
| Нет второй шеренги. Позади первой - выхлоп от "РПГ" В.Лещенко пишет: цитата: | на крайний случай --метрах в двадцати перед океанийцами полоса жбанов с напалмом |
| У нас правильное полевое сражение? Тогда нужно прикидывать, какие силы с обоих сторон, иначе мы так и будем воду в ступе толочь. В.Лещенко пишет: цитата: | разделывает авиация. она же целенаправлено охотится за обозами |
| Авиация дальне 50-70 км от берега не улетает. Снайперы не стреляют дальше 200 метров - ограничение технологии. Вот про управление - вопрос правильный, но не такой простой, как вы написали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:29. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Нет второй шеренги. Позади первой - выхлоп от "РПГ" |
| А залечь бойцы не додумаются? Henry Pootle пишет: цитата: | Авиация дальне 50-70 км от берега не улетает. |
| Реки с озерами в Европе пересохли?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:32. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | У нас правильное полевое сражение? Тогда нужно прикидывать, какие силы с обоих сторон, иначе мы так и будем воду в ступе толочь. |
| Называть правильным боем атаку грязных варваров с пиками и палашами на хорошо вооруженное и подготовленеое десантное подразделение подддерживаемое с воздуха правильным полевым сражением -- это не альтернативная история а альтернативное военное дело.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:36. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: [quote] Снайперы не стреляют дальше 200 метров - ограничение технологии. /quote] Тут, кстати уже втсавал вопрос, что с ликвидацией дефицита металла место ракетометов займут как минимум помповые ружья и прочие скорострелки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:45. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | У полирнезийцев -- цивилизационный тупик. Ресурсов нет, ничего кроме войны общество не умеет --выходов два. Или большая война на самоуничтожение. либо Великий Поход против Врага. |
| они что не могут найти врага поближе, Китай например? Если Великий поход то планомерности не будет, получится эдакое Великое Переселение народов на авианосцах и создание империи мессианского типа. Тогда вся цивилизация полинезийцев пшикнет в скоротечной войне и потом рассосется по европе обогатив её техническими новинками. Империи мессианского типа не держатся дольше одного поколения, их почти ничего не удерживает от развала кроме военой силы и великой идеи. В.Лещенко пишет: цитата: | Называть правильным боем атаку грязных варваров с пиками и палашами на хорошо вооруженное и подготовленеое десантное подразделение подддерживаемое с воздуха правильным полевым сражением -- это не альтернативная история а альтернативное военное дело. |
| Американские индейцы несмотря на дикость достаточно быстро освоили огнестрельное оружие, а уж европейцы знакомые с мушкетами догадаются что куда совать и на что нажимать. Оружие м. б. трофейное или сделанное по образцам. Пока писал вспомнил "Войну миров" Уэлса. Мне интересно а как наши тепличные полинезийцы переживут общение с чумой, оспой и т. д., плюс пока плывут всякой пакости нахвататься могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:48. Заголовок: Re:
А место столь часто упоминаемых вами вараваров с пиками и палашами - регулярная конница с пистолетами и гладкоствольными карабинами. Вы хоть немного тему то исходную читайте. Это 16 в. а не 10.
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 13:24. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Вотвот. Рукопашки у них скорее всего нет. |
| Талдычу об этом уже не первую страницу. Здесь предлагали изымать металл в городах в виде изделий. Это значит - уличные бои, а при имеющемся вооружении - рукопашные обязательно. По поводу Вашей подборки -
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 13:35. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | А место столь часто упоминаемых вами вараваров с пиками и палашами - регулярная конница с пистолетами и гладкоствольными карабинами. Вы хоть немного тему то исходную читайте. Это 16 в. а не 10. |
| 16 век, а тем более начало (условная эпоха Магеллана) --это фитильные аркебузы, пикинеры, и еще недовымершее рыцарство. То что вы описали -- это столетием позже. А дальность действительного огня тогдашний кавалерийских огнестрелов --метров 10 от силы ("две длины пики").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 13:40. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | они что не могут найти врага поближе, Китай например? Если Великий поход то планомерности не будет, получится эдакое Великое Переселение народов на авианосцах и создание империи мессианского типа. Тогда вся цивилизация полинезийцев пшикнет в скоротечной войне и потом рассосется по европе обогатив её техническими новинками. Империи мессианского типа не держатся дольше одного поколения, их почти ничего не удерживает от развала кроме военой силы и великой идеи. |
| Халифат вспоминать будем? И потом --ВРАГ уже найден -- он к ним приплыл сам. А то что полинезийская империя рухнет --показали сами Лукины в РЗЛ. Ну и что --будет окенанийская европа с метисами и креоло-полинезийцами, без католицизма, протестантизма, возможно без православия, с кучей сект и полинезийскими культами, без дворян и богословия, без "бремени белых" и феодализма, без "хабеас корпус" и Возрождения. С многоженством и оргиастическим сексом вместо викторианской и католиеской морали, ет цетера, ест цетера...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|