А Сибирь рассматривается в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? В первом случае - резко меняется климат всей евразии, и цивилизация приобретает совершенно иной характер
Это, как, а Дальний Восток не утоплен??? Ну ладно, пусть будет так. Зато не будет возражений, типа, Северный Ледовитый - не океан, всё такое...В Сибирском море, как можно понять, остались острова Путорана, Народный, Таймыр, Верхоянский, Черского?Digi пишет:
цитата:
На этом месте всегда плескалось море.
Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз. Digi пишет:
цитата:
Какие будут мнения?
Начать, наверное, надо с монголов, который пойдут на запад южным путём через Такла-Макан (кстати, пройдут они его или как?)...Кстати, появляется простор для Белой ДВР (если, конечно, такая появится)!
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
в качестве географического или исключительно социально-политического объекта?
Конечно, это социально-политическая модель. В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать?
В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать?
Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию! А за Дальний Восток придётся бороться с Китаем...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 26.08.07 12:27. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию!
Ага. В этом мире Ермаком будут пугать казахских детишек! Кстати, кто помнит, Казахское ханство, как осколок Золотой орды, существовало одновременно с Сибирским (в Ри) или оно раньше развалилось? Не помню что-то...
Россия может стать первой морской державой Азии. Чингисхану неоткуда начинать походы, поэтому Батыя можно не бояться. Русь ведет активную морскую торговлю с Китаем и Кореей. Вообще, будет куда более активная связь между Западом и Востоком - вместо Шелкового Пути - Великий Морской.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 26.08.07 12:45. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Будут монголы, будет и Бату.
Да, без монгол не интересно. Пусть живут не на берегу Байкала-озера, а у настоящего Великого моря. (В их терминологии, наверное, это будет "Первое море").
Евпатий протянул руку за старой, в Коломне деланной подзорной трубой. Его опасения были не напрасны - иркутскиемонгольские пираты хоть и предпочитали брать на абордаж китайские суда, но в голодный год могли польститься и на каравеллу под флагом князя московского... Воруйте, развивайте. Сам боюсь - таланта и знаний не хватает Сам горжусь своей скромностью
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 26.08.07 13:00. Заголовок: Re:
Алек Южный пишет:
цитата:
Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ).
Предлагаю - в порядке авторского произвола - не касаться климатических заморочек. Давайте так договоримся: Сибирское море образовалось в результате: Alex_Carrier пишет:
цитата:
Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз.
Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем. А так - теряем только хантов, мансей, якутов и некоторых других товарищей, которые для всемирной истории не слишком много сделали.
Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем.
Я наверно не совсем точно выразился - не столько монголов НЕТ (приняв ваш вариант), сколько они СОВСЕМ ДРУГИЕ. Не факт что останутся там степи и возможность для кочевничества. Т.е. тем монголам, которых мы знаем (нашествие и т.д.) скажет ПРЕВЕД пушистая полярная лисичка Кстати, не только монгольское нашествие похерится, но и, возможно, Великое Переселение Народов - звездой накроется Таким образом история уже со времен Рима может, да что там - должна быть иной
Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись.
У индийцев - целый субконтинт, а бедным монголам только берега достались. Море Сибирское, конечно холодное будет, но селёдки должно хватать. И морзверя. Но и климат в Монголии будет другой. А какой?
Ну, во-первых - климат другой будет. Во-вторых - пути переселения народов. Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири.
Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири.
А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете? Оффтоп: krolik пишет:
цитата:
Dzedatis хорошо, Ньярлатхотепа
Тогда на Иркутский остров высадим десант Ультрамаринов
Климат будет... континентальный. Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит. С другой стороны - всё теплее, чем в реале - Азиатского Максимума не будет. Но и Великой Степи не будет?
Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит.
Солнечной радиации достаточно для нагрева вод Сиб-моря, поэтому возможно образование муссонов (как на ДВ), а Гольфстрим и Северо-Атл - не добежит, оно до Архангельска не доходит...Но теплее будет определённо, да и степь будет южнее - где сейчас Такла-Макан...Там и пойдут кочевники на запад...к Каспию... Стас пишет:
цитата:
Но точно не русским.
Не факт. Русские землепроходцы идут на юго-восток, в Казахстан, Семиречье, Уйгурию, Халха-Монголию...И могут прижать китайцев и выйти к Амуру...Кроме того, есть вариант, когда РИ захватит эти территории после Синьхайской революции... Dzedatis пишет:
цитата:
А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете?
Тем более. Экспедиции основывают фактории в совр. Забайкалье.
Тогда начинать надо пораньше - с 10-ого века. И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю.
Безусловно - силы у них амфибийные: Даугава-Волга-Кама - вот тебе Каменный Пояс. А летом и вокруг Колы - поморю. Славяне на Севере шансов не имеют. Но... Может варяги в такой ситуации на Южную Русь и не пойдут? Зачем - если Шёлковый Путь лежит по Сибморю? Киев останется мелким поселением - вассалом Хазарии.
Я, конечно, чайник, но вспомните - вики драли европу в хвост и гриву (одна молитва: .. и защити нас от ярости норманнов...), а на руси - торговля, "призывание на царство" (грабили наверное, но таких воспоминаний, как в европе, - не осталось). Да и "Гардарики" - "страна городов" - звалась Русь, а не Европа. Kinhito пишет:
цитата:
И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю.
Так что контроль будет, наверное, смешанный - славяне - скандинавы, а скорее всего - возникнет новая (а может, и, хихикс, и старая) народность - славяно-скандинавская, которая и буде контролировать путь из варяг в греки, китай ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет