Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 12.06.07 17:23. Заголовок: Re:
ратибор пишет:
цитата:
А если бы не вторглась, то и ВМВ не было?
Возможно, Германия и США пошли бы по англо-французскому пути - экономия + подавление выступлений пролетариата. Это был бы более "правый" мир - без "социализма" Рузвельта и Гитлера, но и без ВМВ.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 12.06.07 23:52. Заголовок: Re:
ратибор пишет:
цитата:
США возможно, Германия.... Ей все равно пришлось бы восстанавливать статус-кво после Версаля
С Германией, конечно, сложнее всего. Ещё и Версаль и репарации. Хотя могут немцы отложить это дело на после экономического возрождения. Тем паче, что тогда всякие чехи-поляки сами к ним приползли бы - без войны.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 13.06.07 23:32. Заголовок: Re:
ратибор пишет:
цитата:
Гитлера немецкие промышленники не за красивые глаза поддержали
Они вообще много кого поддерживали. И кстати, не столько промышленники, сколько банкиры. Возможно, не имея перед глазами примера Японии, они склонились бы не к Гитлеру, а к кому-нить другому.
Но к 1940-м сначала у Германии, а потом и у США появились сначала нормальные вооруженны силы, а затем необходимость отдавать эти кредиты. Т.е. обе эти страны к 1940 уже были просто ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний.
Про "нормальные вооруженные силы" США к 1940 поподробнее можно, пожайлуста?
"Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов А именно так выглядела Армия США в конце 1939. Да, кстати, программа постройки "флота двух океанов" была выдвинута аж в 1940, и окончательно утверждена Рузвельтом только год спустя.
ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) . в октябре 39-го сформированы 5 и 6 пд регулярной армии. в течении 40-го года 4 6 7 8 пд регулярной армии 1 и 2 тд регулярной армии 27 30 31 32 33 35 36 41 44 45 дивизии нацгвардии переведены с состав регулярной армии . про самолеты не скажу...
ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) .
Ай-ай-ай. Дивизий было 5 (Вы забыли про Филиппинскую див.). Но она, как и Гавайская (24) были гарнизонными частями. Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 18.06.07 21:00. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира?
Ну, вообще-то, американская доктрина предполагала, что основным видом ВС будут ВМС. К тому же нац.гвардия в США - это несколько больше по значению, нежели резервисты в Европе...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 18.06.07 21:09. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
про самолеты не скажу...
В ВВС армии - 1576 боевых самолетов. Евгений Пинак пишет:
цитата:
Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов
По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд, 2 кд, обртбр, национальная гвардия - еще 17 дивизий... Численность армии (СВ) в случае мобилизации должна была быть доведена за 90 дней до 730 тысяч. Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок". Судя по опыту ВМВ, припасов у них для этого хватало. К сведению, численность регулярной армии в 39-м - 190 тысяч, нацгвардии - 200 тысяч. Вот и считайте, сколько у них было бы дивизий "второй" волны, если так можно выразиться...
Юдичев - и все это означает, что США таки были готовы начать войну за передел мира в 1940?
И еще пара "ньюансов". Юдичев пишет:
цитата:
По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд,
А по официально американской истории ни одна из этих "полностью укомплектованных" дивизий не имела и половины от штатов, а 6 остальных вообще существовали только на бумаге.
Юдичев пишет:
цитата:
Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок".
Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941.
Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 19.06.07 21:19. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.
А какже Рэйнбоу всяческие? Евгений Пинак пишет:
цитата:
Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941.
За что купил, за то - продал... История ВМВ - серьезный источник. А откуда такие данные? Равно как и про дивизии? Гдеж у них 190 тысяч то тогда служили? А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан.
цитата: Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.
А какже Рэйнбоу всяческие?
Дык "Рейнбоу" тоже был принят в октябре 1939 году и предназначался исключительно для обороны США и Американского континента. Активные действия предусматривались только "Рейнбоу 5" - а это весна 1941.
А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан.
Вот в том-то и дело, что согласно Динлину, к 1940 у США уже были "нормальные вооруженные силы", с которыми США были "ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний". Как видно, к 1940 году нормальных СВ у США еще не было. Впрочем, ВВС тоже только начинали развиваться, а ВМФ закончил только первую фазу судостроительной программы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет