Юдичев пишет:
цитата: |
возможно ли заключение такого мира? |
|
Вполне - если переброшенные во Францию подкрепления будут там разбиты, а ВФ экстренно развалится. В РИ, напомню ещё раз, с 04.43 по 05.44 на Восток было переброшено более 80 дивизий (а разбито почти 300). Если их не будет, зимой 1943/44 фронт будет проходить где-то по госгранице 1940, а весной - по Одеру-Мораве-Дунаю. Вот тогда сепаратный мир между «западниками» становится возможным и желательным.
Юдичев пишет:
цитата: |
»польский вопрос» будет решаться куда более настойчивее со стороны союзников. Могут ведь и настоять на возвращении Миколайчика |
|
Да Бога ради - тем более что это практически РИ :) Кстати, именно в июне 1943 Мюллер убеждал Грот-Ровецкого повернуть штыки против русских или хотя бы не тыкать ими в немцев. Знаете, что ему ответил генерал Армии Крайовой?
Юдичев пишет:
Как три удава.
Юдичев пишет:
цитата: |
Первые реактивы советские на каких двигателях летали? Они будут в этом варианте? |
|
Будут. Свои, а также трофейные и спёртые. Как атомные чертежи.
Юдичев пишет:
цитата: |
Сроки-то восстановления от этого увеличаться. Да и не все нам продадут |
|
ДАЖЕ ЕСЛИ разграничительная линия в самом деле пройдёт так, как Вы указали (а ни хрена не так скорее всего), и СССР вообще ничего не получит - ни денег, ни оборудования - он в любом случае восстановится быстрее РИ, т.к. начнёт восстанавливаться раньше и в лучших условиях (меньше расходов и разрушений, больше мужиков). Интересный вопрос - насколько раньше должна закончиться война, чтобы это было так. ПМСМ достаточно месяца или двух.
И ещё учтите, что восстанавливать Германию-Польшу-Венгрию-Чехию придётся союзникам, а не СССР, в РИ потратившему на это весьма немалые средства (пример - ж/д восстановлено СА и НКПС на территории Союза 70 тыс. км. и 5374 станции, в Европе - 48 тыс. км. и 2616 станций). Им, конечно, проще - но в любом случае АА это минус, а Союзу плюс.
Юдичев пишет:
цитата: |
Как не странно - почти во всех батальонов средних танков |
|
У немцев в серии Пантера и T-IV G. В данной АИ на ЗФ пойдёт ещё больше танков, чем в РИ. Привет Ронсонам.
Юдичев пишет:
цитата: |
базы во Франции потеряны. Прорываться надо уже вокруг Англии - не самый лучший вариант |
|
Потеря баз во Франции - это чудесно. Вот если предварительно ещё и норвежские базы вырубить...
Юдичев пишет:
цитата: |
продолжающиеся бомбардировки |
|
Результативность 1943 помните? Как Швайнфурт - так 60 потерь. Это не 1944 и тем более не 1945.
Юдичев пишет:
цитата: |
потеря одного из экономических районов при прочих равных должна вызвать кризис еще раньше |
|
Конечно, раньше. Но не в 1943. Потеря промышленных мощностей Германии с июня 1944 по январь 1945 составила в РИ 15% , здесь будет ~ то же самое, но без потерь источников сырья. Кризис будет, когда СА дойдёт до Дуная, Айк влезет в Рур или Харрис его забомбит. А потеря Франции - это ещё не кризис.
Юдичев пишет:
цитата: |
Отчего же. Американцы говорят об этом постоянно |
|
Вот в том-то и дело, что «задним умом» у них опыт есть, а тогда, кроме Дьеппа, и похвастать было нечем.
Юдичев пишет:
цитата: |
За это время Сталин продвинется еще на несколько сотен километров на запад |
|
До Германии Сталин дойдёт в любом случае. Англосаксов должно больше волновать то, сколько им потребуется сил, чтобы сделать то же самое. Высадка в Норвегии позволит эти силы здорово сэкономить и закончить войну на несколько месяцев раньше.
Юдичев пишет:
цитата: |
время, затраченное на проведение периферийной десантной операции и подготовку новой |
|
Высадка в Норвегии - масштаба высадки на Сицилии. Сколько там времени прошло до высадки в самой Италии?
Юдичев пишет:
цитата: |
Италия то не будет однозначно «под сапогом» у АА. Да и Греция - далеко не у англичан в кармане |
|
А куда они денутся? В Вашем раскладе союзникам сдаются войска почти во всей Европе. Это ещё если Италия раньше не капитулирует (не перед СА же).
Юдичев пишет:
цитата: |
пора перейти к обсуждению ситуации и на Западе, и на Востоке осенью 43-го |
|
После первоначального шока от высадки (ожидавшейся в Норвегии или Италии, а произошедшей вовсе даже не там), на Запад потянулись эшелоны. Одновременно сворачивались операции на ВФ, экстренно завершался Восточный вал и происходил отвод войск. В сентябре 1943 немцев во Франции будет больше, чем было в РИ в июне 1944. Исход сражений неясен, но даже если союзникам повезёт - к границам Франции они вряд ли выйдут раньше зимы, прорыв к СМ тоже под вопросом. В то же время ВФ, оголодавший без подкреплений, переползёт на Правобережную Украину. Ленинград деблокирован, Крым, наоборот, отрезан.
39 пишет:
цитата: |
ПЛ вообще ни разу за время ВМВ не удавалось сорвать десантную операцию. Или нанести чувствительные потери десантным силам |
|
В СМ - 31 судно, 136 тыс. т. за июль-декабрь 1943, только от ПЛ, как и было сказано.
Глебыч пишет:
цитата: |
папа Дениц в 43 кидал все ПЛ против одного большого войскового конвоя? |
|
Против такого конвоя может и папа Редер что-нить этакое подтянуть...
Глебыч пишет:
цитата: |
Так что потери чуть чуть но выше будут |
|
Дело скорее не в потерях, а в мандраже по их поводу.
Юдичев пишет:
цитата: |
У нас же здесь, типа, все друг друга «кинули». Холодная война начинается раньше |
|
Ну, если о кидалове, то Сталину не впервой. У Бэртта такой вариант описан, и как раз летом 1943. Советская Европа вам не нравится - получайте гитлеровскую. А таскать каштаны для АА немцы не будут.
Юдичев пишет:
цитата: |
На западе он проходит по Рейну-границам Бельгии и Франции с Германией, южнее - по Альпам. На востоке - от Ленинграда на Новгород, далее на Борисов, по Днепру с выступами на правобережье, как в РИ. |
|
Сомнительно в квадрате. Ибо ВФ будет таким только в том случае, если на Запад отправят не больше, чем в РИ пошлО в Италию. Или чуть больше, учитывая ослабление СА без ленд-лиза. ЗФ может развалиться - а это как раз и не в интересах ОКВ. Разве что оно и союзники будут изо всех сил подыгрывать друг другу, сковывая основные силы СССР на востоке Европы. Что есть нереал даже зимой 1945.
Юдичев пишет:
цитата: |
производство в Германии уже упало (сказалась потеря Франции) |
|
ПМСМ производство в начале 1944 будет не ниже, чем в РИ (и во всяком случае намного выше, чем в РИ - начале 1945). Не забудем, что в РИ во второй половине 1944, кроме Франции, рейх ещё потерял пол-Восточной Европы с огромным населением и ресурсами, а также раздолбанную с воздуха промышленность. В данной АИ ничего этого нет.
Юдичев пишет:
цитата: |
А также - сокращение поставок по ленд-лизу, как следствие - снижение подвижности войск КА |
|
Тут есть аж четыре пункта. Во-первых, ГШ будет вынужден планировать операции не на эффектный прорыв в глубину, а на уничтожение противника. Во-вторых, через какое-то время пр-во отечественных грузовиков (пусть даже полуторок на газогенераторе с деревянной кабиной без дверей) позволит обеспечить потребности армии. В-третьих же, ленд-лиз не был бесплатным, и марганец с хромом на пару миллиардов АА придётся искать где-нибудь в другом месте. Не говоря об уже поставленном имуществе - выцарапать его из СССР будет зело затруднительно.
Юдичев пишет:
цитата: |
Значит ли все это, что скорее всего до весны 44-го на обоих фронтах сложится патовая ситуация? |
|
На Западном - вероятно (хотя, конечно, далеко не обязательно - всё зависит от того, сколько войск бросят в бой союзники). На ВФ никакого пата не будет, как не было в РИ (войск там ну уж в любом случае не больше реала).
Юдичев пишет:
цитата: |
Где будет нанесен контрудар немцев весной 44-го? |
|
Ну а где бы Вы нанесли? Как и говорят все уважаемые оппоненты, против слабейшего противника, чтобы утопить его в Ла-Манше и высвободить силы для ВФ :)