Отправлено: 02.07.06 21:30. Заголовок: Re:

цитата:

Политика герм, имперских пр-в по отношению к Э.-Л. выражалась в усиленной германизации, в насаждении нем. языка и учреждений и в подавлении нац. самосознания и нац. стремлений населения. Особенно эта политика сказалась в отношении жителей франц. культуры и ориентации.

цитата:

Параллельно захвату экономич. позиций крупным франц. капиталом шла империалистич. колонизация страны в администрат. отношении (введение более тяжелых налогов, введение обязательного франц. языка и обучения, удаление из правительств, аппарата местных, особенно национально настроенных, элементов и замена их французами, более высокая оплата франц. чиновников, тяжелая военная служба для жителей Э.-Л., пониженная по сравнению с Францией оплата труда ит.д.).

Бедные составители БСЭ, тяжело им было колебаться с линией партии...

цитата:

коммунисты активно поддерживают именно «национально-освободительное» движение в Эльзасе-Лотарингии – т.е. движение за воссоединение с Германией.

Это после "усиленной германизации, в насаждении нем. языка и учреждений и в подавлении нац. самосознания и нац. стремлений населения"(С)? А может они боролись за восстановление независимой Республики Эльзас-Лоррейн:

цитата:

Independent Republic of Alsace-Lorraine On 8 November, the proclamation of a Republic of Councils in Bavaria was aired in Strasbourg, the capital city of Alsace. The next day, on November 9, thousands of demonstrators rallied on the Kléber Square, the main square in Strasbourg, to acclaim the first soldiers returning home from northern Germany. A train controlled by insurgents was blocked on the Kehl bridge, and a loyal commander ordered to shoot on the train. One insurgent was killed, but his fellows took control of the city of Kehl. The same day, Kaiser Wilhelm abdicated and Philipp Scheidemann declared Germany a republic in a speech from the Reichstag. As Alsace-Lorraine had been administered by Berlin and the Emperor, and had no state government and monarch like other German states, the demise of the Emperor left an even larger vacuum of power. Similar to other areas of Germany, the former seamen established a Soldiers' Council of Strasbourg, and took the control of the city. A council of workers and soldiers was then established and presided by the leader of the brewery workers' union. Their motto was: 'Neither German neither French nor neutral.' [citation needed] On November 11, the Armistice with Germany (Compiègne) was signed, ending the war. The same day, the Soviet of Strassburg proclaimed an independent Republic of Alsace-Lorraine. The Landtag parliament proclaimed itself the "National Council of Alsace-Lorraine" and the sole legal authority there. The next day, the National Council took over all functions of the Statthalter and of the Secretary of state, and proclaimed the sovereignty of Alsace-Lorraine. Eugen Ricklin and Jacques Peirotes were in charge. Yet, independence was short lived, as the French occupied Mülhausen on 17 November. They took Colmar and Metz on the next days, and on 21 November, french troops arrived in Straßburg. Thus, the Republic of Alsace-Lorraine was a short-lived independent state, despite the ongoing support of US president Woodrow Wilson and the US congress.

?
(пардон, другого источника под рукой нет; впрочем, он и БСЭ вполне равноценны).

 Отправлено: 02.07.06 22:11. Заголовок: Re:

*Смотрит на флаг* Антипольша какая-то...а что, это развилка!

 Отправлено: 03.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Бедные составители БСЭ, тяжело им было колебаться с линией партии...

Не понял, а что одно другому противоречит?

 Отправлено: 03.07.06 00:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

он и БСЭ вполне равноценны

ИМХО БСЭ несколько точнее...
Кроме того имеются ввиду представители разных народов. Германия давила французов, а Франция немцев. Их насколько помню было почти поровну.

 Отправлено: 03.07.06 07:29. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

помню было почти поровну.

Нет. Население Эльзаса-Лотарингии, отошедшей от Германии к Франции в 1919 - 1,8 млн. В т.ч. немцев 1,6 млн. Однако большинство населения имело "двойное этническое сознание" вроде жителей Воронежской области или Донбасса. В Германии они были немцами, а во Франции французами.

 Отправлено: 03.07.06 08:07. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

одно другому противоречит?

Или это французская земля - и тогда о временах после 1918 нужно писать о "воссоединении французского народа и расцвете французской культуры", или немецкая - и тогда тоже самое нужно писать о временах после 1871. Но складывается впечатление, что

цитата:

Параллельно захвату экономич. позиций крупным франц. капиталом шла империалистич. колонизация страны в администрат. отношении

Эльзас - это нечто вроде Алжира или Вьетнама.

Dorei пишет:

цитата:

Германия давила французов, а Франция немцев

цитата:

Политика герм, имперских пр-в по отношению к Э.-Л. выражалась в усиленной германизации, в насаждении нем. языка и учреждений и в подавлении нац. самосознания и нац. стремлений населения. Особенно эта политика сказалась в отношении жителей франц. культуры и ориентации.

Про "давление" французов понятно, а о каком населении идет речь в предыдущем предложении? Неужели все-таки об отдельном эльзас-лоррейнском народе? Тема которого не раскрыта! Кого давят французы после 1918 - и вовсе непонятно.

цитата:

БСЭ несколько точнее

 Отправлено: 03.07.06 08:10. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Антипольша какая-то...а что, это развилка!

Вряд ли французы на это пойдут. И в любом случае к 1940-му все нивелируется.

 Отправлено: 03.07.06 11:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Или это французская земля - и тогда о временах после 1918 нужно писать о "воссоединении французского народа и расцвете французской культуры", или немецкая - и тогда тоже самое нужно писать о временах после 1871.

Проблема то как раз в том, что народов там 2. Это вторая Бельгия практически. Только вместо фламандцев -- немцы.
Что касается национальных стремлений -- очевидно имеется ввиду борьба за права земли...

 Отправлено: 03.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

народов там 2.

Не факт! Кто Патрисия Каас - немка или француженка? Я полагаю, что эльзасцы, грубо говоря, это "сильно офранцуженные немцы". Как молдаване - "обрусевшие румыны".

 Отправлено: 03.07.06 11:29. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Не факт! Кто Патрисия Каас - немка или француженка? Я полагаю, что эльзасцы, грубо говоря, это "сильно офранцуженные немцы". Как молдаване - "обрусевшие румыны".

Нет. Там именоо, что не офранцуженные были. Особенно в Эльзасе.

 Отправлено: 04.07.06 01:04. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Проблема то как раз в том, что народов там 2. Это вторая Бельгия практически. Только вместо фламандцев -- немцы.

Нет. Эльзас - это не Бельгия. Там нет и никогда не было разделения на немецкую и французскую общину. Большинство эльзасцев - двуязычные. До последних десятилетий 20-го века разговорным языком большинства эльзасцев был алеманский диалект немецкого языка. Но как письменным языком они пользовались чаще всего."высоким немецким" и французским. Прогерманская или профранцузская ориентация тех или иных эльзасцев была политической позицией. Культурных различий между ними практически не было. И когда Эльзас находился в составе Франции и когда в составе Германии, там существовало мощное национальное движение за автономные права региона и за статус местного диалекта немецкого языка.
Когда я был в Страсбурге, я был очень удивлён. Названия улиц написаны на двух языках - на французском и на каком-то другом, очень отдалённо напоминающем немецкий. Лишь позже я узнал, что это alemannisch.