Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:
Генри Ноэл Брейлсфорд в «Войне стали и золота» писал: «С 1854 по 1906 годы Сити бойкотировало Россию. Заем 1906 года последовал за явно инспирированными статьями в «The Times», которые предсказывали политическое соглашение (оно и последовало в 1907 году — С.К.). Финансы (то есть — Ротшильды английские и французские. — С.К..) и дипломатия в современном мире стали друг другу необходимы. Если бы какая-либо держава или группа держав удерживала монополию на мировом денежном рынке хотя бы в течение нескольких лет и сознательно использовала ее в политических целях, она в конце концов диктовала бы свою волю России... Россия уязвима, так как она зависит от своей репутации на западных рынках совершенно так же, как любая из республик Латинской Америки».
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 17.06.06 12:30. Заголовок: Re:
Балканы слить полностью, России интересы туземных царьков пофигу, нам балканы ничего не дадут...... Смысла в них нет.. Польшу слить нафиг, не надо брать за пример А1, который зад полякам вылизывал.......... Пускай получают незалежнасть.....................
Крысолов пишет:
цитата:
Россия - германская полуколония
А без октября 1917 г. Француская............. И что? Вы таки думаете что это лучше?
А может как нибудь без сухопутной крупномасштабной войны обойдемся, стоившей нам миллионы жизней...................................
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.06.06 12:43. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
А без октября 1917 г. Француская
Ха-ха! Эти споры будут вечны. У Франции нет по соседству милионной армии чтоб чтоб объяснить росии что она колония. А у Германии есть.
cobra пишет:
цитата:
А может как нибудь без сухопутной крупномасштабной войны обойдемся, стоившей нам миллионы жизней
Я что против? Только пусть Германие делает то что ей из Питера говорят, а не приказывает Питеру как жить. И пусть в Иран не лезет и Проливы. Если умерят свои аппетиты, то можно и дружить. Да вот беда - не получится. Дружить с германией в начале 20 века то же саоме что дружить с США в начале 21 го века. Ей не нужны друзья, ей нужны вассалы.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 17.06.06 12:55. Заголовок: Re:
Крысолов
Ну положим все аргументы против я слышал и знаю, я просил другое..................
cobra пишет:
цитата:
Как думаете при каких условиях могла сложится упомянутая политическая ситуация…….. Насчет невозможности складывания такой ситуации прошу не упоминать, аргументация здесь в принципе ясна. Но и бредовой я этоу альтернативу не считаю. Меня интересуют следующее - как могла сложится такая ситуация…. Последовательность событий. С уважением господа……. Жду Ваших мыслей.........
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.06.06 12:57. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
интересуют следующее - как могла сложится такая ситуация
Была и такая развилка. Пруссия проигрывает франко-прусскую фойну. Южногерманские государства независымы. Франкоавстрийский союз. Русско-прусский союз. Англия выжидает. Поскольку Пруссия послабее Германии и не такая отмороженная, то есть шансф переманить Англию к себе. В архивах надо пошустрить, такая тема подробно обсуждалась
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 17.06.06 13:19. Заголовок: Re:
Еще раз повторюсь презумпция национальных интересов, и сдаем всех туземных царьков, ибо панславянизм это бред сивой кобылы, ибо не соответствует государственным интересам.........
Стратегическая цель это проливы, остальное сливаем все включая Польшу........
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.06.06 15:42. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата:
"Немцы плохи тем, что они немцы". Крысолов, извините, но это не довод...
Радуга. Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки.
Лучше брать деньги у франции чем у немцев, потому что у Франции нет на наших границах милионной армии. Я ж совсем не против дружбы с немцами. Но они должны быть вменяемыми. А они ими не были. они не хотели делится, а хотели брать то что ххотят. Почему Россия должна уступать желаниям Берлина? Только затем чтоб "буржуям" досадить?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.06.06 15:44. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Как вы думаете как дальше бы события развивались как думаете?
А. 10 раз обсуждалось. Германия превращает Россию в поставщика сырья и рынок сбыта для германской продукции. Усилившись начинает второй акт борьбы с Англией. Россия козыряет кайзеру и стоит навытяжку перед Германией
Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки.
Разберем по пунктам. 1. Экспансионисты в то время почти ВСЕ европейские страны. И немцы тут не лучше и не хуже других. 2. Манией величия в то время одержимы ВСЕ "Великие нации" того времени. И французы с англосаксами не меньше чем немцы. Да и русские того времени тоже. 3. Мировое господство? С чего вы взяли? Германии нужны были рынки сбыта своих товаров, которые находились в руках Франции и Британии. К тому же мечты о "Великой Германии" мало чем отличались от желания "Великой Франции", "Великой России", "Великой Британии". 4. В чем вы видите осбенность германской "отмороженности"? Лично я никаких отличий от французской или британской не заметил. Крысолов пишет:
цитата:
Германия превращает Россию в поставщика сырья и рынок сбыта для германской продукции.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 17.06.06 18:10. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
А они ими не были. они не хотели делится, а хотели брать то что ххотят.
Вот только по некоторым (далеко не всем, но на тот момент ключевым позициям) это их "что хотят" объективно соответствовало интересам России (точнее - её экономики). Я имею в виду ситуацию с торговлей хлебом, в которой немцы были российскими конкурентами. От прекращения хлебного экспорта Российская империя поимеет больше плюсов чем минусов (ведь один хрен - прибыль от этого экспорта в экономику почти не попадала).
Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки.
Как же эти одержымиы манией величия экспансионисты и стремящиеся к мировому господству отморозки умудрились 43 года не воевать и колониальную империю создали самую маленькую?
Стратегическая цель это проливы, остальное сливаем все включая Польшу........
германской колонии проливы не нужны.хлеб будем вывозть по жд и тока в германию. да и сдача всех балканских стран достижению прроливов не способствует. полша -один из основных пром.районов импери. что ее все сплавить хоят? .LAM пишет:
цитата:
Как же эти одержымиы манией величия экспансионисты и стремящиеся к мировому господству отморозки умудрились 43 года не воевать и колониальную империю создали самую маленькую?
так когда они единым гос-вом стали? как раз 43 года назад, а теже англия с францией свои имперрии веками стрили. за 43 года немцы сделалаи очень много, что настораживаеть. пустых территорий нет и свою империю они могут строить только за счет кого то другого. Леший пишет:
цитата:
. К тому же мечты о "Великой Германии" мало чем отличались от желания "Великой Франции", "Великой России", "Великой Британии".
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 17.06.06 19:32. Заголовок: Re:
Странно. Неужели Россия и Германия совершенно не могли договориться как равноправные партнеры? Сомневаюсь я что то. В Германии должны были понимать, что война протиы Англии, Франции и России очень рискована. А вот война против Англии и Франции при нейтральной и уж тем более союзной России это читсый выигрыш на суше, и шанс на долгую войны на море, причем с использованием неограниченных Российский ресурсов. Т.е. тут тоже шансы выше. А всего та надо было - прокинуть Турцию, и немного переориентировать с Сербии Автро-Венгрию, за счет той же Италии или Турции. Что, Турция вместо России лучше для Германии? И что, при таких пряниках как предел всего колониального мира, надо было еще и Россию заколонизировать as a must? Не верю.
Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю.
Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю.
вообще то России в то время не было а на бесхозное добро поушаются все, вплоть до эстонцев.
Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю
Вопрос не в желаниях, а в возможностях . У Германии возможности откусить от России огромный кусок были, у Франции и Англии по географическим причинам нет. И еще, союз Германии одновременно с Австро-Венгрией и Россией не выгоден России, так как для России нет в этом союзе абсолютно никакого смысла-чем России может помочь Германия? Союз Германия+Россия+Италия(обе территориальные задачи-Тироль и колонии находятся у другой коалиции)+Сербия(автоматически воюет с АВ) против Франция+Австро-Венгрия(она бы и рада остатся при таком раскладе нейтральной, но не сможет)+Британия+Япония(дальневосточный фронт, война по настоящему мировая в отличие от ПМВ)+Турция(автоматически воюет с Россией)+Болгария(противник Сербии) еще возможен, но решение о таком союзе в первую очередь должны принять в Берлине. Собственно Гитлер(и многие до него-тот же Тирпиц) правильно писали-у немцев 2 варианта: 1)Германия в союзе с Россией воюет против Англии за колонии, необходимое условие-разрыв с Австро-Венгрией, 2)Германия в союзе с Автро-Венгрией и нейтральной как минимум Англией воюет с Россией за территории в Европе. решение в любом случае принимают в Германии, а не в России.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.06 22:32. Заголовок: Re:
С экономической и научно-технической (индустриальной) точки зрения Фр. слабее Герм. - достаточно посмотреть баланс торговли(в пользу Германии и не только за щет угля, но и за щет поставок машин).
Т.е. если уж выбирать союз - то пожалуй выгоднее с менее индустриально развитым партнером (двое более слабых бьют сильного), к томже не имеющим общей границы, и мощного флота.
И всетакми ключевой вопрос 1906 - ХВАТИТ ЛИ у Германии ЖЕЛАНИЯ и ДЕНЕГ - перекупить Россию. В реале они этот вопрос просаботировали.
Глебыч пишет:
цитата:
Неужели Россия и Германия совершенно не могли договориться как равноправные партнеры?
Пожалй нет. Так как войны хотела ФР., а при условии победы Германии над ФР. - Росия и Герм. не равносильные партнеры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет