Ещё мысль - а что, если развилка лежит раньше - скажем, развал Австро-Венгерской Империи где-то в 19 веке. Те же революции 1848 года, например (Николай не посылает армию в Европу "спасать царей"). Присоединение Австрии к Пруссии и формирование Большой Германии.
Для Германии необходимо было начинать войну не позднее 16-17 года. Иначе она однозначно поигрывала как гонку морских вооружений Англии, так и промышленную гонку США. Кроме того, что для нас весьма приятно, Россия выходила на 3-4 место в мире по промышленному потенциалу с дальнейшей стремительной индустриализацией (ГОЭРЛО, ликбез и т.п.). Плюс значительное усиление армии, что делало затруднительным применение плана Шлиффена.
Т.о. либо война не в 14-м, а в 15-16 годах, либо новая альтернатива. Там вариантов масса.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 16.11.05 19:36. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаМеня терзают смутные сомнения...
Меня тоже. Ну ладно - ликбез планировался российскими ведомствами и земствами на 20-30-е гг, но ГОЭЛРО? Нет, не полетел бы князь Гагарин к звездам в 1961 году. Увы... И ах...
При всём уважении к германскому судостроению оно проигрывало по темпам строительства кораблей англичанам. Другое дело, долги англичане выдержат высокие темпы строительства флота. Но здесь помогают союзники - Франция и Россия. Объединённые флоты всё-равно больше, чем немецкий.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 18.11.05 06:46. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаВообще-то не факт, как раз Байерны пошли...
эти бы Байерны да годику к 1915, да не один а штук пять...вот это была бы потеха. Гонку флота к сожалению Германия выиграть не могла, слишком велико изначальное отставание, да и экономика бы не выдержала...
В кратце: Венгрия отказываеться обьявить войну Сербии в ПМВ (австрийцы не согласились пообещать им, что Сербию не аннексируют?). Австрии приходиться либо признать распад империи, либо отказаться от планов войны с Сербией (либо попытаться подавить Венгрию, а потом Сербию, что впрочем врядли получится).
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 27.11.05 21:08. Заголовок: Re:
Интересно. Особенно интересно в ракурсе выноса русской армией австрийцев в Карпатах. Если удасться договориться с венграми - можно по их территории выйти прямо к Вене.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 27.11.05 21:13. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаОсобенно интересно в ракурсе выноса русской армией австрийцев в Карпатах. Если удасться договориться с венграми - можно по их территории выйти прямо к Вене.
Если австрийцы вообще воевать будут, а не займуцца внутренними делами
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 27.11.05 21:28. Заголовок: Re:
Ну опять пришли к распаду А-В. Может обойдемся без ПМВ именно таким способом: Россия и Германия договариваются о разделе "австрийского наследства" где-нибудь еще в 1911 (свидание императоров)?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 27.11.05 21:36. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаМожет обойдемся без ПМВ именно таким способом: Россия и Германия договариваются о разделе "австрийского наследства" где-нибудь еще в 1911 (свидание императоров)?
Не, это может случиться только вопреки желанию немцев. Они-то как раз хотят войны и колоний.
А тут им аж метрополия на халяву светит. Неужто откажутся? А ПМВ начнется после покушения не на ФРанца-Фердинанда а на Вилли-Младшего.И будет для нас более выгодной.
Венгрия тказываетяс обьявлять войну? Австрия просит о вводе ограниченного контингетнта кайзеровских войск. Венгерская аристократия линяет за границу. Партизанская война сомнительна. Устанавливается марионеточный режим. Далее все как в реале.
Я писал про кайзеровские войска имея в виду Германию. Разве в составе германских войск были венгерские части? Вам виднее конечно. Но для меня это новости.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 28.11.05 06:57. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет:
цитатаВенгрия тказываетяс обьявлять войну? Австрия просит о вводе ограниченного контингетнта кайзеровских войск. Венгерская аристократия линяет за границу. Партизанская война сомнительна. Устанавливается марионеточный режим. Далее все как в реале.
маловероятно...венгров много и вполне возможна даже не гражданская война, а чистый "сепаратизм" венгров. Начинать войну имея такую лажу в АВИ - на это мне кажется Германия не пойдет. А в свете событий в Венгрии проснутся чехи, русины и пр.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.11.05 10:55. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаРоссия от ПМВ только проиграла, а это для меня главный критерий
Боюсь, что любое усиление Германии в Европе без ПМВ - в переспективе более страшно для России, чем ПМВ. Более мощная Германия схавает Россию за щет экономики. Хотя как вариант возможно взаимное проникновение экономик с доминированием Германии.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.11.05 11:05. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитатаБоюсь, что любое усиление Германии в Европе без ПМВ - в переспективе более страшно для России, чем ПМВ. Более мощная Германия схавает Россию за щет экономики.
Что мешает России создвать таможенные барьеры и самой выбирать себе экономических партнёров ? Желательно много и разных, чтобы ни один не доминировал. Помните, как Столыпин говорил:"Дайте мне 30 лет мира и спокойствий и вы не узнаете России". Не дали
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.11.05 12:20. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаЧто мешает России создвать таможенные барьеры и самой выбирать себе экономических партнёров ? Желательно много и разных, чтобы ни один не доминировал. Помните, как Столыпин говорил:"Дайте мне 30 лет мира и спокойствий и вы не узнаете России". Не дали
Что мешает более мощной Германии капать на мозги России военными демострациями. К томуже Германия будет потихоньку становится гегемоном Европы.
И если Россия закроется в своих границах - в итоге останется один на один против Германской Европы.
К тому же таможеные пошлины не помогут - Россия не в состоянии самостоятельно совершить индустриализацию, за короткий срок. Не хватит своих промышленных мощностей, и опытных специалистов - особенно в Станкостроении, а это основа. Опять же не будет притока капитала из вне, что тоже затормозит развитие.
В принципе продать технику и специалистов могут Германия и США. А капитал Франция и Англия.
Некоторые данные
Соотношение отечественного и иностранного капитала в железнодорожном строительстве 1908-1914 в млн. рублей отечественного 124 иностранного 351
Прирост капиталов акционерных обществ (млн. рублей) рус. иностраные На 1.01.1900 год 697 202 На 1.01.1913 год 1318 644
Основные капиталы в акционерных обществах России млн. рублей
отечественного 1270 иностранного 3546
распределение внешнего долга Росси в 1914 году, млрд. руб. Инвестиции в промышленность Англия Франция США Бельгия Германия 500 640 120 300 320
Из всего этого можно сделаьть вывод Росси ПРОСТО НЕ ДАДУТ закрыть рынок.
цитатаБолее мощная Германия схавает Россию за щет экономики.
Енто каким же образом? Промышленную революцию можно провести без Европы, станки о технологии брать у США, скорешится с Англией(ее Германия никогда не достанет), подзуживать нац. меньшинства в Австро Венгрии. Германия Россию в начале века в песпективе видела своим вынужденным союзником, минимум на 30-40 лет. Вудро Вильсон.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.11.05 13:50. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет:
цитатаЕнто каким же образом? Промышленную революцию можно провести без Европы, станки о технологии брать у США, скорешится с Англией(ее Германия никогда не достанет), подзуживать нац. меньшинства в Австро Венгрии. Германия Россию в начале века в песпективе видела своим вынужденным союзником, минимум на 30-40 лет. Вудро Вильсон.
Кто России разрешит дружить с США. США неровно дышит к английским колониям и рынкам. Посмотрите структуру внешнего долга распределение внешнего долга Росси в 1914 году, млрд. руб.
Займы под гарантии Всего 870 Англия 165 Франция 592 США 17 Бельгия 44 Германия 52
Муниципальные займы Всего 422 Англия 180 Франция 287 США 8 Бельгия 21 Германия 26
Инвестиции в промышленность Всего 2000 Англия 500 Франция 640 США 120 Бельгия 300 Германия 320
Государственный долг Всего 4508 Англия 739 Франция 3769 США - Бельгия - Германия -
Всего Всего 8800 Англия 1284 Франция 4599 США 145 Бельгия 365 Германия 398
Россия завязана на Францию с Англией и не может уйти от них, а если попытается то получит обвал экономики и останется один на один с Германией.
Т.е. - если закрыть рынки от Германии, торговать придется с Францией или Англией. У Англии промышленность не ахти (особенно станкостроение, и точная обработка) , да и Франция не лидер - начнем проигрывать Германии в развитии. А в итоге привязаная к Франции и Англии - Россия может получит войну с США и Германией, которые начнут переделывать мир.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.11.05 14:11. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитатаТ.е. - если закрыть рынки от Германии, торговать придется с Францией или Англией. У Англии промышленность не ахти (особенно станкостроение, и точная обработка) , да и Франция не лидер - начнем проигрывать Германии в развитии.
А зачем полностью закрывать рынки от Германии ? Этого никто не делал до ПМВ и не собирался делать. Было равновесие - торговля шла и с Германией и с Англией и с Францией. С США меньше - просто в то время Америка не могла предложить что-то чего не было в более близкой Европе. А Россиия была Франции нужна не меньше, чем Франция России - наедине с немцами оставаться им ну ОЧЕНЬ не хотелось.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.11.05 14:48. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаА зачем полностью закрывать рынки от Германии ? Этого никто не делал до ПМВ и не собирался делать. Было равновесие - торговля шла и с Германией и с Англией и с Францией. С США меньше - просто в то время Америка не могла предложить что-то чего не было в более близкой Европе. А Россиия была Франции нужна не меньше, чем Франция России - наедине с немцами оставаться им ну ОЧЕНЬ не хотелось.
Согласен. В итоге если или Россию или Францию трогает Германия - то одна второй бежит на помощ. Так или иначе ПВМ начнется. Выхода ни у кого нет кроме как начать. Германии тесно - она хочет колоний и рынков. И чуствует как на пятки в развитии наступает США. Франции не нужно уилениее Германии. Такой монстр под боком. Англии не нужен германский флот и жалко делится колониями. А Россия слишком повязана с Францией и Англией и боится сильной Германии.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.11.05 14:54. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитатаВ итоге если или Россию или Францию трогает Германия - то одна второй бежит на помощ. Так или иначе ПВМ начнется. Выхода ни у кого нет кроме как начать. Германии тесно - она хочет колоний и рынков. И чуствует как на пятки в развитии наступает США.
Так-то оно так. Но на войну с превосходящей в силах коалицией ещё нужно РЕШИТЬСЯ. Кстати, развилкой м.б. быстрая и решительная победа России в РЯВ. Тогда: 1) мир убеждается, что Россия по-прежнему сильна 2) (следует из 1 и усиливает его) нет "дипломатической Цусимы" по Боснии-Герцеговине в 1908.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.11.05 22:17. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитатаТак-то оно так. Но на войну с превосходящей в силах коалицией ещё нужно РЕШИТЬСЯ.
Так у Германии нет выбора кроме войны. Да и момент отличный - не плохой флот, армия, промышленность, пути сообщения (ж.д. и Кильский канал). Не зря же все это строили - надо использовать. А момент уходит - На мировых рынках - США теснит. Россия худо бедно улучшает пути сообщения.
Динлин пишет:
цитатам.б. быстрая и решительная победа России в РЯВ. Тогда: 1) мир убеждается, что Россия по-прежнему сильна 2) (следует из 1 и усиливает его) нет "дипломатической Цусимы" по Боснии-Герцеговине в 1908.
Думаю не реально - это Трансиб надо начинать раньше стоит (а то полностью запустили только 1904, хоть и построили в 1901) - а это ДЕНЬГИ
ВСЕГО, на постройку Великого Сибирского Пути с 1891 по 1913 гг 1.455.413 тыс руб 1 рубль образца 1897 года = 1/15 империала, или 17,424 доли чистого золота.
Отправлено: 28.03.06 18:28. Заголовок: Развитие культуры, науки и техники без ПМВ
Июнь 1914г – во время прогулки в своем саду в Потсдаме, кайзер Вильгельм 2 был застрелен анархистом- садовником, который заявил, что сражался против всех тиранов мира. Соответственно Германия в 1914 без Вильгельма не начинает Первой мировой. Австро-сербский конфликт гасят дипломатически, В Берлине на похоронах кайзера лидеры держав приходят к единому мнению по этому вопросу. Австрия отступила. Войны нет. Как будет развиваться мир. И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне. Вот несколько наметок событий того времени (АИ) 1916 г. в Берлине состоялись Олимпийские Игры, а в Гармиш –Партенкирхене первые зимние игры ( планировалось в реале, война сорвала планы). 1916г – Всемирная выставка в Вене. Появление коммерческого радио. 1919- построена железная дорога Берлин-Басра, Восточный экспресс идет до Багдада. Открыт в коммерческую эксплуатацию Панамский канал. 1920-е начало коммерческой пассажирской авиации, и рейсов дирижаблей. Достроены железные дороги Каир-Кейптаун, и Лахор- Багдад, а также Баку- Бендер-Шах на берегу Персидского залива. Появление и начало развития телевидения……
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет