Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 28.03.06 18:41. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитата:
И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне.
Вероятность близка к 100 %. Уж больно много противоречий, а понимания пагубности большой войны в новых условиях (а не чинной благородной войны XVIII-XIX века, повоевали-помирились) нет.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.03.06 18:44. Заголовок: Re:
Противоречий-то много, но таких рисковых императоров как Вильгельм ещё поискать надо. Вот только мелькала информация, что наследник тоже риск любил. Надо всю их семейку под корень
И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне.
Роль кайзера Вильгельма в начале ПМВ сильно преувеличена. Главными "поджигателями" ПМВ были скорее Франция и Англия, которые очень страдали от экономического соперничества с Германией и мечтали "маленкой победоносной войной" (о том, что ПМВ затянется мало кто подозревал) поправить свои дела.
франция скорее. англичане колебались как обычно до вторжения немцев в бельгию. альбион привык решать проблемы дипломатически. у них было больше чем у немцев возможностей для маневра
Могу сказать одно: если допустить , что мировая война не разразилась и по сей день , то надо допустить , что в том мире была выработана , какя-то международная система эффективно урегулирующая подобного рода конфликты , при этой её влияние на науку, культуру и технику должно быть более сильным , чем влияние мировых войн в РИ
На деле они провоцировали войну - наличие слишком сильных Германии и России при умеренно добрососедстве - против интересов Англии. То есть если три империи это поймут, а Гогенцоллернов отодвинут, война станет маловероятной. Зачем воевать в интересах Англии?
В искусстве и культуре: 1. Скорее всего не будет дадаизма и сюрреализма. Они появились во многом, именно как реакция на ПМВ (если разум привел к ТАКОМУ, то долой разум). 2. Не будет писателей "потерянного поколения" (вернее они будут другими). 3. Замедлится обретение женщинами равных прав, а юбки будут только макси (в реале, и права появились, и юбки укоротились, когда женщины заменили мужчин на заводах).
Дык если "Друг" Государя уговорит, то не будет войны. Хотя я сомневаюсь - слишком большие интересы, и не только Российские были за войну... Гаврила Принцип персиком подавился. Лорда Фишера в детстве бешеная собака покусала. Линевич таки вышел с Сыпингайских позиций. И тд и тп
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 20.06.06 22:27. Заголовок: Re:
Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот., а также как-то решить проблему развития Фр. промышленности, что бы как то уравновесить торговый баланс Фр.-Герм.
А лучше всего организовать войну Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили). А Россия поставляет и тем и другим хлебушек, снаряды, и т.п. Сначала долг списываем, затем сами кредиторами становимся. А под конец вступить в войну - как США в реале и получим: -долга нет -индустриализацию провели -лавры победителей получили.
А обосновать? Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего). Атака в Лотарингии для французов самоубийство. Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции. Очень спорна война на море-если даже считать Японию за англичан, флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно), важную роль начинают играть остальные(АВ, Италия, Япония, Франция)
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 21.06.06 00:42. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Атака в Лотарингии для французов самоубийство. .
1.Вы забыли такую деталь,как Англия. 2.А почему бы Бельгии не объявить войну Германии? ;) Игорь пишет:
цитата:
Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего)
Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии? Игорь пишет:
цитата:
Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции.
Я уже встречал такие альтернативы-по Вашему немцы и потерь не несут и англичане войска на помощь АВИ не смогут перекинуть...
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 21.06.06 05:44. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно)
позволю не согласиться - флот Германии уступал в количестве, а не в качестве sas пишет:
цитата:
Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии?
а зачем? италия вполне может давить на АВИ - армии примерно равные по боевым качествам, немцы смогут выделить часть сил против Франции. Только итальянцы должны выступать сразу же, а не ждать разгрома АВИ немецкими войсками. Флот САСШ вполне может действовать на Тихом океане, оттягивая часть английского флота (линейного), что дает возможность немцам провести качественно другой "Ютланд" но...если Япония союзник Антанты возникает проблема для янки...
И что она сможет делать? Армия валентная ее на тот момент примерно корпус, один. При этом армия эта нужна также, к примеру, в Канаде. sas пишет:
цитата:
А почему бы Бельгии не объявить войну Германии
А почему-бы Испании не обьявить войну Франции? В Бельгии не горели желанием пускать французские войска, дорожилинейтралитетом. Агрессия со стороны Франциии, конечно, возможна, но это очень сомнительно и для Франции в целом вредно sas пишет:
цитата:
Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии
Если ит альянцы бьют первыми и занимают перевалы, то Италия им будет стоить очень много крови. Опять же, я специально предложил ввод Италии после падения АВ, войска Франции в Италии будут дратся не только с итальянцами, но и с немцами sas пишет:
цитата:
по Вашему немцы и потерь не несу
Почему не несут, вполне себе несут, реплики не понял sas пишет:
цитата:
англичане войска на помощь АВИ
Нет у англичан войск в количествах, которые могут заметно повлиять на ситуацию, плюс переброска их из метрополии в АВ займет некоторое время, когда англичане будут в Триесте, немцы будут даже не в Вене, а в Будапеште.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 21.06.06 09:50. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
А давайте не будем, а? Против итальянцев практически всегда были не самые лучшие части АВИ.
против германии лучшии, против Италии так себе...именно это я и имел в ввиду sas пишет:
цитата:
У Германии есть своя 5-я эскадра ЛК?
не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал. Если САСШ сумеет оттянуть у лайми часть линейных сил, то Германия и Англия будут на равных. sas пишет:
цитата:
А с чего бы не успеть австрийскому вместе с французским?
итальянцы отстоятся в гаванях...минами завалят подходы, укрепят береговые укрепления. Да и германским ПЛ будет где развернуться...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 21.06.06 10:06. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал.
Вы писали, что немецкий флот не уступает качеством английскому. Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев?
Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь
Может Вы подскажете, АВ и Итал флоты примерно равны(о итальянских моряках умолчим), французский занимается конвоированием войск из Сев Африки в метрополию, да и слабее он, англ средиземноморский флот не факт что будет в описанном раскладе(в Тихом Океане кто-то САСШ противостоять должен), а по поводу побережья-в ПМВ особенно побережье не порушили ни русские после ввода в строй дредноутов на Черном море, ни британцы побережье Бельгии, контролируемое немцами. Не надо преувеличивать возможности флота. sas пишет:
цитата:
если не из метрополии,а с ближнего Востока
На Ближнем Востоке(собственно весь англ ближний восток-Египет и Кипр) войск в товарных количествах нет(в Египте ЕМНИП дивизия или две), их вообще у англичан до создания массовой армии нет
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 21.06.06 10:17. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев?
ну допустим на начало войны ни одного или к 1915 г. всего лишь Куин и Уорспайт, и то если встреча будет во второй половине 1915 г. Причем немцы к этому времени уже имеют все Кениги, так что не катит. И качественно превосходство Куинов над Кенигами нетак уж и велико - калибр больше, но броня меньше...в реале Малайю спасло чудо...
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 21.06.06 10:27. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Не надо преувеличивать возможности флота.
добвлю еще про минные постановки вблизи берега... Флот САСШ к началу войны составлял 10 дредноутов и примерно 10 додредноутов, против них Япония (союзник Англии) могла выставить: Конго и 4 линкора сомнительного качества. Так что англам если не хотят потерять вес в Тихом океане придется туда отсылать достаточно мощную эскадру - не менее 5 ЛК, 3-4 ЛКр и 10 броненосцев. Если это происходит в начале войны то ударные силы английского и немецкого флотов равны. Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 21.06.06 11:30. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот.,
Проще Израиль с Палестиной помирить . У французов Э-Л - идея-фикс со времён 1871. ЕМНИП, Бисмарк был против их отъёма у Франции. Предположим, он таки продавил свой вариант.
Или персик Вильгельму и всем кто придёт за ним, пока не найдётся достаточно трусливый император, чтобы не решиться на столь рискованную войну.
Или "маленькая и победоносная РЯВ", чтобы немцы убедились, что Россия сильна, а не "мешок гнилой картошки" или как там Вилли выразился.
Тяжелее Предлагался вполне реальный способ решения вопроса-создание независимого государсва, связанного с германией только династически, многие в Германии считали, что это позволит успокоить значительную часть французов
Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов
Всего-то раза в 3. Итак, по флоту. Против США японский и французский и австралийский, против Италии - АВ и толпа английских броненосцев, против Германии RN
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет