Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 19.06.06 10:31. Заголовок: Re:
А немцы и особливо французы вот так вот согласяться лечь под Россию ? Без оккупации, без плана Маршалла, без контроля флота страны-властелина над Мировым Океаном, без страшного (для ПРАВЯЩЕГО класса Европы) СССР в качестве альтернативы и прочих бонусов США реала ? Ой, сомневаюсь.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.06.06 11:12. Заголовок: Re:
Красивая картинка, но крайне спорная как для МЦМ-4, так и для МЦМ-2ТК. ИМХО, в обоих случаях после ВМВ будет русско-американское сближение и триполярный мир Россия, США и Англо-Германский Евросоюз.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.06.06 10:41. Заголовок: Re:
Итак, начнем с того, что история ЕС тесно связана с историей последней - дай, Бог! - мировой войны. Ибо ЕС роился на страхе... страхе перед очередной европейской бойне. Инициаторами Союза выступили Франция и Германия, к которым присоеинился Бенилюкс. Был такой министр иностранных дел Франции, Робер Шуман, который именно 9 мая 1950 года и преложил интагреровать сталелитейный и угольный сектора вышеуказанных государств, чтобы тем самым, сотрудничая, предотвратить возникновение противоречий, а значит, и новой войны. Как такового Союза о Маастрихта не было, если вы помните, а были Европейские сообщества - их было три, два по Римскому договору - угля и стали и Евроатом, и одно, чуть более позднее - по Парижскому договору - Европейское экономическое сообщество. Так что правильный термин для ЕС тех лет - это множественное Европейские Сообщества, а не Европейское Сообщество. Для продолжения этой альтернативы нужно обязательно учитывать такие факторы: 1) Нужно, чтобы ВМВ имела место быть в такой же конфигурации, как и в РИ 2) Нужно поражение Германии и чудовищные потери в Европе, возможно, даже холокост, а это значит нацизм; 3) Нужно найти в таком сообществе место для МЦМовской России, а значит, гораздо бОльший уровень доверия к ней союзников.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 20.06.06 11:18. Заголовок: Re:
aussy пишет:
цитата:
Тогда необходимое условие - наличие коммунистических Соединенных Штатов Обеих Америк. Дабы было против кого дружить.
О! А это уже ближе к истине. Надо думать.
Сталкер пишет:
цитата:
учитывать такие факторы:
Не факт. В этом мире Евросоюз родится как некое соглашение между Россие и Германией. Мировая Война возможно будет. Скашес Социалистические США с Британией. Британия проиграет и чтоб спасти хоть что нибудь присоеденится е Евросоюзу. Франция останется одна одинешенька, и от нечего делать тоже присоеденится.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.06.06 11:40. Заголовок: Re:
Чтобы получить то, что Вам хочется, мессир, разберитесь тогда с господствующими на континенте идеологиями национализма, которые, а в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграции - вот тогда еще есть возможность и предпосылки для ЕС. А Вы получаете сильные континентальные монархии, варящиеся в собственном соку национализма, и не имеющие абсолютно никакого интереса в большей интеграции, чем, скажем, просто некий оборонный союз, пришедший на смену, допустим, той же Антанте. Без возникновения толитаризма именно в самой Европе, а не зя ее пределами, вы не получите супернационального образования типа ЕС. Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 20.06.06 12:13. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграци
В чем проблема-то? Священный Союз - 2. Сплотимся супротив безбожных коммунистов. Я тут подумал. В ходе ВМВ ССША оккупировали Великобританию. ТАм теперь страны народной демократии - Народная республика Англия, Шотландская демократическая республика, Социалистияеская республика Кимруэг, Демократическая республика Эйре.
Сталкер пишет:
цитата:
Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США.
ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка".
ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка".
Уже было: СЭВ и Варшавский договор. Все кончилось очень печально. И задумка была идиотическая. Если это тени которые отбрасывают альтреальности, то судьба их печальна.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 20.06.06 12:41. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Уже было: СЭВ и Варшавский договор
А чем они отличаются от НАТО и Общего Рынка ? Тем, что стартовали с уровня 10% мирового ВВП против 90% у противника, дошли до соотношения 30/70 и не дотянули до 50/50 ? При обратном соотношении сил тоже самое было бы и с НАТО и Общим Рынком, причём не удивлюсь если намного раньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет