Отправлено: 08.01.08 23:15. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

ИМХО в таком варианте мир будет: присоединение к блокаде+контрибуция. А, собственно, больше ему ничего и не надо было. Ну, может еще Польшу оттяпают.

Польши у Росси нет. Контрибуции без войны не будет - и вообще не будет - на неё денег нет.
Вандал пишет:

цитата:

Ещё один фактор - Персия.

Ок. Убедили. Считаем Кавказ Азией. Грузию наверно присоединим всё-таки попозже - при первом охлаждении с Турцией. Возможно тут завоюют Кавказ даже быстрее - но начнут уже после выгона Наполеона и последующего за этим кризиса.
Крысолов пишет:

цитата:

Откуда уверенность в том что когда Наполеона выбьют, то продолжат наступления на Париж?

А нет уверенности. ИМХО оптимально выгнать Наполеона и потребовать с него контрибуцию за мир. Это вполне в духе "новой полтики" Павла - тот же Румянцев и Кутузов будут с ней солидарны. Но меня смущает личность Александра. С другой стороны - армия меньше чем в РИ - могут и сами не полезть.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Любая "закрытость" порождает отставание(поэтому я вообще очень скептически отношусь к идеям "мы закроемся от мира и как разовьёмся..."

Нет идей "мы закроемся от мира" - есть идеи - "В Европе нам не надо новых территорий" и "Пусть в Европе без нас разбираются". Удасться ли сохранить эти идеи среди элиты?

 Отправлено: 08.01.08 23:20. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Изначально кампания планировалась "от обороны". И не нашла понимания(а скорее даже натолкнулась на серьёзное отторжение) в обществе. Не имея печального опыта войны с Наполеоном шапкозакидательство будет гораздо сильнее и, скорее всего, будет не "завлечение в недра отечества"

В Этой АИ армия будет раза в 1,5-2 меньше, чем в РИ. Вариантов игры кроме "от обороны" нет. Зато есть пример удачногог изматывания Петром армии Карла 12.

 Отправлено: 09.01.08 00:17. Заголовок: tolik пишет: Разве ..

tolik пишет:

цитата:

Разве француские пограничники были настолько коррумпираваны, чтобы позволить перенести так много контробанди через границу?

Откуда на границах России с Австрией и Пруссией (ну и с герцогством Варшавским) французские пограничники? Там будут местные, которым самоотверженно блюсти интересы Франции резона нет.

 Отправлено: 09.01.08 00:25. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ок. Убедили. Считаем Кавказ Азией. Грузию наверно присоединим всё-таки попозже - при первом охлаждении с Турцией. Возможно тут завоюют Кавказ даже быстрее - но начнут уже после выгона Наполеона и последующего за этим кризиса.

Так я это к чему? Что англичане очень нервно смотрели на любое движение России в направлении Индии. А Кавказ - это направление к Индии. Персия - тоже направление к Индии. Хива и Бухара, которые надо замирить, если мы хотим прекратить налёты казахов на наши южно-сибирские земли - это безусловно направление к Индии. И даже Константинополь - это тоже направление к Индии. Разумеется, с точки зрения англичан. Которые в этом мире куда более подозрительно смотрят на этих странных русских, добровольно ушедших куда-то в себя и непонятно что замышляющих. Поэтому Большая Игра будет, и пусть даже начнётся не на 20, а всего на десять лет раньше. И постоянное вмазывание России в европейские дела по этой причине будет. То есть совсем повернуться к Европе задницей не получится. Хотя идея, конечно, здравая, сам в МНПЛ постараюсь развивать мир в этом направлении. С учётом реалий.

 Отправлено: 09.01.08 07:50. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если вы так хорошо знаете историю, расскажите мне, кто командовал войсками?

серьезно? никто не командовал. Фактически Кутузов оказался неофициальным комнадиром одной из колонн центра - Коловрата или Милорадовича?
Буксгевден его распоряжения не выполнял, ожидая приказа императора, за что и поплатился.
Фактически Аустерлиц, как впрочем затем и Прейсиш-Эйлау - вели на местах генералы - командиры колонн/дивизий/корпусов.

 Отправлено: 09.01.08 12:37. Заголовок: georg пишет: Откуда..

georg пишет:

цитата:

Откуда на границах России с Австрией и Пруссией (ну и с герцогством Варшавским) французские пограничники? Там будут местные, которым самоотверженно блюсти интересы Франции резона нет

С поляками точно можно будет договорится

 Отправлено: 09.01.08 13:24. Заголовок: Вандал пишет: И по..

Вандал пишет:

цитата:

И постоянное вмазывание России в европейские дела по этой причине будет. То есть совсем повернуться к Европе задницей не получится.

Ещё и собственные западники не дадут спокойно жить.
Вандал пишет:

цитата:

Поэтому Большая Игра будет, и пусть даже начнётся не на 20, а всего на десять лет раньше.

Нет, именно в 20х - раньше Россия просто сама на Кавказ не полезет. Ещу и Наполеона добъют на год-два позже РИ.
Давайте попробум спрогнозировать, что будет в Европе в 1800х
1801 - нет рейда Английского флота на Балтику.
1805 - возможно одновременное выступление Австрии и Пруссии. Ответные действия Наполеона?
1806-1807 - в Европе наверно тихо.
1808 - Наполеон влезает в Испанию.
1809 - очередная франко-австрийская.
1810 - освобождение крестьян в России, смерть Павла.

 Отправлено: 09.01.08 13:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1805 - возможно одновременное выступление Австрии и Пруссии.

Англичанам придетсия дать много денег Пруссии, прежде чем Пруссия наподёт на Францию. Пруссаки уже воевали против Франции 10 лет назад. И не победили. А тут еще Наполеон...

 Отправлено: 09.01.08 15:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нет, именно в 20х - раньше Россия просто сама на Кавказ не полезет.

В 20-е - это и есть на 10 лет раньше. Первые признаки Большой Игры - активность инициативных лиц среди черкесов и кризис вокруг персидско-афганской войны. Это середина и вторая половина 30-х.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещу и Наполеона добъют на год-два позже РИ.

Как бы ни три-четыре года. Это если без России. Англичанам понадобится время на сколачивание антинаполеоновской коалиции. Зато в коалицию, пожалуй, будет включен Мюрат.

 Отправлено: 09.01.08 17:18. Заголовок: Вандал пишет: Зато ..

Вандал пишет:

цитата:

Зато в коалицию, пожалуй, будет включен Мюрат

в антинаполеоновскую?

 Отправлено: 09.01.08 17:19. Заголовок: Коллега, Вы считаете..

Коллега, Вы считаете его таким неблагодарным?

 Отправлено: 09.01.08 17:25. Заголовок: ратибор пишет: Колл..

ратибор пишет:

цитата:

Коллега, Вы считаете его таким неблагодарным?

Если вопрос будет стоять жестко - участие в коалиции с перспективой сохранения трона или стенка - всякое может быть... я скорее удивился бы его отказу в такой ситуации, честно говоря. Мне он не кажется особо несгибаемым или принципиальным.

 Отправлено: 10.01.08 00:06. Заголовок: Fenrus пишет: Если ..

Fenrus пишет:

цитата:

Если вопрос будет стоять жестко - участие в коалиции с перспективой сохранения трона или стенка

а он что, уже в руках англичан?

 Отправлено: 10.01.08 17:32. Заголовок: ратибор пишет: а он..

ратибор пишет:

цитата:

а он что, уже в руках англичан?

А куда он от них денется - в перспективе?

 Отправлено: 10.01.08 19:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А куда он от них денется - в перспективе?

Кстати, стенка может угрожать и с другой стороны. А можно вообще замутить комбинацию: скомпрометировать Мюрата в глазах Наполеона, после чего поставить Мюрата перед выбором: переход на другую сторону или разборки с Наполеоном в одиночку.