Автор | Сообщение |
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 16:54. Заголовок: Федор Борисович жив!;)
Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг [img src=/gif/sm/sm11.gif] ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей [img src=/gif/sm/sm10.gif]
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:01. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей
Очень мало верных людей. Все, сволочи, предали. Но если бежать в Новгород сразу после измены армии под Кромами - шанс есть. В реале КарлIX шведский предлагал Борису вспомогательное войско, Борис отказался. А теперь Федор попросит и получит. "О я,я, кемска волост"
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:04. Заголовок: Re:
А многим ли он будет отличаться от Василия Шуйского?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:37. Заголовок: Re:
Парень Федор еще молодой. кто там у него в советниках будет тот и рулит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 18:24. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы...
Поняв КАК? ЕСЛИ верить Скрынникову - этот захват был непредсказуем и случился "сходу". Кстати: georg пишет: цитата Очень мало верных людей. Все, сволочи, предали.
По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.07.05 20:25. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным.
Хм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно. Предположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 21:19. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Очень мало верных людей.
Сначала да, но все же а) он законный государь б) Лжедмитрий всем быстро надоест в) Лжедмитрий должен пытаться убить Федора - пошлет войска, а кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся... Радуга пишет: цитата Поняв КАК?
Божественное озарение Радуга пишет: цитата По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы
В принципе, большинство бояр поддерживало Бориса (кроме Романовых ессно) кое кто решит, что и Федор а нехудо поддержать... Радуга пишет: цитата Центр страны и Север
Север таки да, а что с Центром??? georg пишет: цитата Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.
Лжедмитрия поддерживают приграничное боярство и дворяне + казаки местами, но здесь то он будет не природным царем, а только претендентом...
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 21:21. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата кто там у него в советниках будет тот и рулит.
А какие варианты?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 21:29. Заголовок: Re:
Надо взять скрынникова.На вскидку -годуновская родня -Семен, может.Шуйские?
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 21:33. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Шуйские?
Скопина-Шуйского неплохо бы... А в Скрынников где-нибудь выложен?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.07.05 21:46. Заголовок: Re:
Скопин -вообще наполеон тех лет.Если б он с Федей маленьким дружил..Но ему вроде лет мало -при менее катастрофичном развитии событий он мб и не выбъется
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.07.05 22:03. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата А в Скрынников где-нибудь выложен?
В самом низу страницы: click here
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 01.08.05 16:37. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата Север таки да, а что с Центром???
Не понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей. georg пишет: цитата Хм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно.
Так Скрынников как раз аргументированно доказывает, что за Пушкиным стоит отряд Карелы, которго бояре не ожидали (и холопы к Москве не собраны исчо). georg пишет: цитата Предположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.
Вот только тогда Лжедмитрий Карелу кинет навряд ли. И война затянется... У того желания драться и жестокости до фига. G.A.D. пишет: цитата а кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся...
Басманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо. А вот у Федора пожалуй только Телятевский чего-то стоит. Шуйские сврю игру вести будут (и Дмитрий их больше устраивает). Так что затянется все.
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 01.08.05 19:02. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Басманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо
Не, я в смысле народ... Им то как раз продолжение боевых действий нафиг не надо... Да и дворянству тоже не особо... Радуга пишет: цитата Так что затянется все.
а все же, какой тутул примет лжедмитрий? На Руси будет два царя или царь и Император?
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 02.08.05 22:47. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Не понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей.
А Рязань и Тула? Если верить тому же скрынникову...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.08.05 23:12. Заголовок: Re:
А это тоже юг считался
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 16:41. Заголовок: "Да здравствует царь Фёдор Борисович!.."
Допустим, что Фёдор Борисович Годунов не умер таки в период наивысшего восхищения Лжедмитрием (может из Москвы вовремя сбежал, может ещё что), а благополучно пережил его, после чего канонизировал Дмитрия Иоанаовича, выгнал лжедмитриевых пособников и подавив очередные восстания начал долго и счастливо править. На трон попал человек в общем менее консервативный (судя по отцу) и при этом не менее способный, чем первые Романовы, но при этом более вменяемый, чем Пётр (по крайней мере нет алкоголизма и гидрофилии). Позиции России в этом мире гораздо более устойчивы. Минимум есть выход к Балтике (весьма сомнительных свойств) и многие западные территории, отошедшие из-за смутного времени Литве. Сможет ли он провести модернизацию?
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.09.05 16:49. Заголовок: Re:
Во первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено...
|
|
Профиль
Ответить
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 17:20. Заголовок: Re:
А гидрофилия - это что??? Любовь к воде? Может имеется в виду гидроцефалия???
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 17:22. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата А гидрофилия - это что??? Любовь к воде?
Видимо имеется в виду гидрофобия, сиречь, водобоязнь, сиречь бешенство!
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 18:34. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата гидрофилии
Вы...это, за языком следите, а то мореманы подтянутся, мало не покажется!
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 18:35. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата Во первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено...
ПОчему? У кого харизмы не было, так это у Михаила Романова. По сравнению с ним Федор - просто великий оратор, непобедимый лидер и т.д. И ничего, выбрали. Плюс, за Федором были силы, готовые драться всерьез и он вполне мог стать компромиссной фигурой. По крайней мере не уступавшей Владиславу. А поскльку он естественный центр оппозиции, то многие его враги (в РИ) приходят к нему - например Ляпуновы. Более того, де бояре, которых в РИ Лжедмитрий 1 услал в Сибирь дерутся за Федора (а поскольку они не предали в РИ, то и драться будут всерьез). И есть еще те, кто в РИ переметнулся к Лжедмитрию ТОЛЬКО ПОСЛЕ смерти Федора (например князь Телятевский). Вероятность того, что они останутся верны - весьма велика. По крайней мере Федор становится более реальной альтернативой чем Шуйский. Правда возникает вопрос - будет ли Лжедмитрий свергнут при живом и свободном Федоре. Там сразу несколько развилок могут сыграть в его пользу. А насчет "татарин, зять Малюты" - ЕМНИП в документах ТОГО ПЕРИОДА такие термины НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ, это позднейшая пропаганда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 18:54. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата это позднейшая пропаганда
Коллега, это не пропаганда. Это классика и солнце русской литературы. А так да, мог Федор сыграть роль знамени. Роль лидера - не похоже. С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет? Вот ежели ему кого-то вроде подбросить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 19:07. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет?
Ляпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ. Вариантов множество, но они зависят от слишком многих условностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Malcolm
|
| Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 20:48. Заголовок: Re:
Главная проблема у Федора это низкий авторитет династии, происки бояр, особенно Шуйских там всяких. Ну и Романовых тоже. А еще ему нужно обеспечить поддержку дворянства. Тут действительно важны отношения с Ляпуновыми. В общем надо мотать из Москвы, но тогда светит серьезная гражданская война. Вот тут уже все вилами на воде писано во многом. Север будет воевать с югом... А тут еще и Сигизмунд тоже может подсуетиться. Короче говоря Смута все же будет. При этом психологический эффект будет не меньше чем в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 22:52. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Ляпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ
Не тянут они на Филарета, ИМХО.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 21.09.05 04:55. Заголовок: Re:
Вероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора. Вдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.09.05 10:44. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Вероятность выжить для Федора очень мала.
Отнюдь. Нужно только успеть бежать со своими сторонниками в Новгород. КарлIX в реале предлагал Борису шведское войско против Лжедмитрия, Борис отказался. А Федор сам попросит. Шведы с удовольствием согласятся - "о я, я, кемска волост" .
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.09.05 13:36. Заголовок: Re:
Всем привет! А я поддерживаю Георга и Радугу. При наличии Фёдора Борисовича центры притяжения сил будут совсем другими, т.е. многие дворяне, которым в Реале были противны Шуйские, пошли за Лжедмитрием. В любом случае расклад получается с большей свободой выбора.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 21.09.05 13:38. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата А Федор сам попросит
Какова популярность Федора, с его сомнительной родословной, после приведения на Русь иноземцев против Рюриковича? Против законного государя, чудесно обретенного? Кстати! А ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.09.05 14:48. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата может позволить Дмитрию выжить
Привет! А чем он Вам так приглянулся? Пух пишет: цитата Федора, с его сомнительной родословной
И чем она сомнительна? По крайней мере не из боевых холопов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 21.09.05 17:44. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Вероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора.
"Многие"? Те кто хотел - уже переметнулись. Рейд Карелы на Москву был авантюрой, которые удаются крайне редко. Но при этом - НИКТО из бояр находившихся в Москве не переметнулся к Лжедмитрию пока Федор оставался на свободе (даже когда толпы народу находились в самом Кремле). Пух пишет: цитата А ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает.
Будет война двух "блестящих" полководцев. Правда воевать наверное будут Басманов с Телятевским. А тем временем в столице Шуйский неторопливо подготовится и провозгласит себя еще одним царем. Пух пишет: цитата Вдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален.
Не только. К моменту появления всевозможных Лже- о нем уже и позабыли (тем более вопрос сразу - где прятался все это время?). Да и "подтверждающих" не было уже - их успели "вычистить". И последнее - сторонники Годуновых были сконцентрированы в Поволжье, Сибири и на Севере (окромя монахов - с ними спорно). А эти регионы в Смуту обычно поддерживали "законную" власть и были менее склонны к бунтам. А вот на мятежном юге Годуновых не любили (потому и провозглашать себя Федором смысла не было).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 24.09.05 13:46. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата КСЕНИЯ
{Восхищенно} Гениальная мысль! Альтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было! Так и тянет написать на эту тему сценарий и назвать... Xena, The Warrior Princess...
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.09.05 07:18. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Альтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было!
Будет. Читатель пишет: цитата Так и тянет написать на эту тему сценарий и назвать... Xena, The Warrior Princess...
Ждем, ОЧЕНЬ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 25.09.05 11:16. Заголовок: ///
Читатель пишет: цитата Xena, The Warrior Princess...
Вообще-то она Зина, но все равно готично.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:26. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Вообще-то она Зина, но все равно готично.
Привет, Александр Борисович! Ну от Вас-то я такого не ожидал... читайте первоисточники! Однозначно, Ксения!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:48. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Вообще-то она Зина
Первый вопрос к ней на земсоборе будет -где деньги?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:50. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Борис Моисеев - КОЗЁЛ!!!
Согласен. И что дальше???
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:54. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Борис Моисеев - КОЗЁЛ!!!
Я этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 16:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Я этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования
Привет! И я тогда извиняюсь!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 03.10.05 17:44. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет?
Между прочим, касательно Малюты. А быть сыном тушинского патриарха лучше (это я про Филарета)? Думаете случайно потом тот же Михаил Пожарского выдал головой бывшему тушинцу?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|