Отправлено: 28.05.08 01:15. Заголовок: Игра на выживание

Вроде еще не обсуждали данное произведение.

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml

Суть, в кратце, такова: в январе 1941 в аэропорту Е-бурга совершает вынужденную посадку Ту-154 Уральских авиалиний. При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам. Их везут в Москву...

 Отправлено: 28.05.08 03:24. Заголовок: Изучил... В задумчив..

Изучил... В задумчивости.........

 Отправлено: 28.05.08 07:52. Заголовок: По-моему, замечатель..

По-моему, замечательно

 Отправлено: 28.05.08 15:40. Заголовок: Почему в кубоперсике..

Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература?

 Отправлено: 28.05.08 16:13. Заголовок: Суховато, но читаетс..

Суховато, но читается неплохо

 Отправлено: 28.05.08 16:22. Заголовок: Цветистость речи не ..

Цветистость речи не всегда есть достоинство...........

Кстати кто скажет организация производства ЯО это по фактуре имеющейся в открытом доступе сделана?

А то я как бы таким вопросом никогда не интересовался........

 Отправлено: 28.05.08 17:22. Заголовок: Фрерин пишет: Почем..

Фрерин пишет:

цитата:

Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература?

Не уверен был, что так будет правильно ибо больше читаю форум, чем в него пишу.
Да и автор этого произведения не я. Если модераторы сочтут возможным, перенесут.

 Отправлено: 28.05.08 19:36. Заголовок: С центрифугами принц..

С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-)
Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько. Авторну надо бы посмотреть комментарии Лахезис. Но он вроде принципиально пишет по памяти, моделирует ситуацию в своем роде

 Отправлено: 29.05.08 02:43. Заголовок: SerB пишет: С центр..

SerB пишет:

цитата:

С центрифугами принципиальная ошибка

SerB пишет:

цитата:

Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько.

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему

 Отправлено: 29.05.08 02:50. Заголовок: VIR пишет: Это кран..

VIR пишет:

цитата:

Это кранты всем и всему

Экстремист......... Щаз пойдут вопли о злобных коммуняках и т.д.

 Отправлено: 29.05.08 04:23. Заголовок: VIR пишет: Вот и сл..

VIR пишет:

цитата:

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба?

(Зевает во все 42 зуба) А что стало с человечеством после 1949 года?

 Отправлено: 29.05.08 08:16. Заголовок: cobra Политически ..

cobra

Политически озабоченные хуже сексуально озабоченных. У тех, удайся им совершить желаемый акт, озабоченность на время спадает. А политозабоченные, сколько бы не трахали мозги окружающим, всё озабоченнее и озабоченнее...

 Отправлено: 29.05.08 08:42. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А что стало с человечеством после 1949 года?

Тогда он только второй, до Штатов достачь нечем (а им есть чем до него добраться), и отстает прилично по бонбам.

А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

 Отправлено: 29.05.08 08:50. Заголовок: я так в следующем со..

я так в следующем сомневаюсь- что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же.

а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен.

короче лично я жду продолжения.

 Отправлено: 29.05.08 10:37. Заголовок: Я так понимаю, что г..

Я так понимаю, что главгерой (разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик) - не один, там сколько-то выживших пассажиров самолёта из будущего, и допрашивают их всех, и сверяют между ними показания (какие совпадения, подробности, отличия).
Пока что говорил один человек, пусть бы автор и других пришельцев описал (двух-трёх), их слова.
И чего-то главгерой о центрифугах плохо отзывается. Зря это он так.
P.S. Было бы печально, если данное произведение превратится в монолог автора голосом главгероя и только в навязывание читателю картины мира автора.

 Отправлено: 29.05.08 10:56. Заголовок: Стас пишет: только ..

Стас пишет:

цитата:

только в навязывание читателю картины мира автора.

вообще-то любое произведение - это навязывание читателю картины мира автора.
а конкретная книга- начало неплохое.
Стас пишет:

цитата:

разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик

А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы? А про разносторонность их знаний-..

 Отправлено: 29.05.08 11:12. Заголовок: loginOFF пишет: А ч..

loginOFF пишет:

цитата:

А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы?

Оффтоп: Ну, один точно есть!
P.S. звините, не удержался

 Отправлено: 29.05.08 11:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua :sm3..

Yorick.kiev.ua Оффтоп: Да я и то с трудом удержался когда писал..

 Отправлено: 29.05.08 11:22. Заголовок: А профессиналы в чем..

А профессиналы в чем?

 Отправлено: 29.05.08 11:24. Заголовок: cobra пишет: А проф..

cobra пишет:

цитата:

А профессиналы в чем?

Разработка центрифуг для разделения урана сойдет? гыгыгыггы

 Отправлено: 29.05.08 11:33. Заголовок: Ясно.... У самого во..

Ясно.... У самого вопросы были...........

 Отправлено: 29.05.08 11:37. Заголовок: VIR пишет: вот если..

VIR пишет:

цитата:

вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

Что же хренового? Ну будем давить на штаты во время всевозможных послевоенных переговоров, как они давили. Ну получим Иран, еще что-нибудь для полного счастья.
Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).
Хорошо бы ядренбатон бл готов к штурму Берлина, дабы штурмовать было нечего и тем самым спасти немало жизней, но, ПМСМ, не получится. Слишком много ресурсов нужно на войну. Потому, ПМСМ, если война начнется в 41 и закончится в 45, то году к 47-48 мы будем иметь бомбу. Американцы году к 51-52.

 Отправлено: 29.05.08 12:27. Заголовок: а у ссср есть свобод..

а у ссср есть свободные мощности для создания бомбы.

 Отправлено: 29.05.08 12:55. Заголовок: VIR пишет: Вот и сл..

VIR пишет:

цитата:

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему

Зря надеетесь на ошибки. ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий. Учитывая что учёные сыгравшие ключевую роль в советском атомном проекте известны и их соберут в команду... Вместе они сумеют поправить инженера Прутова. А то, что ясно, что искать и некоторые принципиальные трудности - к примеру загрязнение плутония изотопами 240 и 241 сэкономит массу денег и средств. У американцев 90% средств ушло на выявление и отсечение тупиковых ветвей развития ядерного проекта. Плюс дороговизна квалифицированной рабочей силы. Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов. А если в целях соблюдения секретности догадаются рвать заряды под землёй... Запад точно ждёт пушной северный зверёк - ведь обладая превосходством в АБ можно просто запретить другим их разрабатывать, под угрозой нанесения немедленного ядерного удара по подозрительным объектам. А если ещё учесть, что донесена важность создания орбитальных систем... Как бы не получился мир по-советски...

 Отправлено: 29.05.08 13:28. Заголовок: EvilShuric То есть В..

EvilShuric
То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков?
Так и представляются армады бомбардировщиков ТБ-3, закрывающих собою небо, и летящих во все стороны света и сбрасывающих А-Бомбы снова и снова.
"Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии.
Ещё был (в полемике с Булычёвым) на ФАИ сочинён рассказ "Первый взмах меча". Там советская АБ впервые применяется на Халхин-Голе против японских войск (применялась ночью для пущего эффекта), потом атомная диверсия устрашения против Германии на заводах Рура. Потом - ВМВ не было.

 Отправлено: 29.05.08 13:31. Заголовок: EvilShurik пишет: Ка..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как бы не получился мир по-советски...

Мир по-ультра-Сталински, что гораздо хуже.

>>>А уж когда элита взяла курс на реставрацию капитализма, то перед этим народ лет двадцать мурыжили всяким идиотизмом, чтобы выработать у него стойкое отвращение к Советскому строю. Интеллигенция наша творческая, чтоб ей пусто было, тоже приняла деятельное участие в этом деле.<<<

Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом.

 Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: Фрерин Штаты начнут ..

Фрерин

цитата:

Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).

Может быть, США тогда раньше АПЛ начнут делать.
Что-то похожее на ракетно-космическую гонку, может быть. СССР первым запустил Спутник, Гагарина, аппарат-вымпел на Луну, сделал съёмку Луны с обратной стороны. А США потом первыми сделали ракетоноситель большой грузоподъёмности и высадили человека на Луну.

 Отправлено: 29.05.08 13:46. Заголовок: В этом мире всё буде..

В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ. Подземные испытания. Если Прутов вспомнит о котле взрывного синтеза - то вообще могут обеспечить полную секретность. Затем развитие космческих аппаратов. После выведения на орбиту ЯО году так в 48-50, это если нет войны с Германией - объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов по Штатам и Германии. Затем - развитие ядерного зонтика. Как тут могут развиваться события, трудно сказать, во всяком случае не так, как пишут наши писатели.

 Отправлено: 29.05.08 13:58. Заголовок: EvilShurik пишет: К..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как бы не получился мир по-советски...

Я смотрю, все унеслись мыслями в прекрасное далеко и никто не заметли минимум двух (это то, что мне в глаза бросилось, возможно они еще есть) нестыковок нашего прошлого и того мира, в который попал ГГ. Вроде и пустячок, а странно как-то:
- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг?
- отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

Я это к чему пишу- возможно автор замыслил что-то еще, помимо набившей уже оскомину ГИ СССР. Мир-то похоже тот, да не совсем... Как бы тут и больших расхождений со временем не обнаружилось.

 Отправлено: 29.05.08 14:15. Заголовок: EvilShurik это если ..

EvilShurik

цитата:

это если нет войны с Германией

Вот именно.
А если будет - то все силы туда.

 Отправлено: 29.05.08 14:15. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов.

Изобретатель в среде инженеров - слово ругательное :)

 Отправлено: 29.05.08 14:18. Заголовок: EvilShurik объявлен..

EvilShurik

цитата:

объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов

Похоже на Хайнлайн "Никудышнее решение" (США у него там - Империя Атома).

 Отправлено: 29.05.08 15:51. Заголовок: SerB пишет: С цент..

SerB пишет:

цитата:

С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-)

Блин, значит мне правильно показалось!!!
DronT пишет:

цитата:

а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен.

Вот как раз с оттягиванием я бы не рисковал. Уж больно стремно. Вермахт свой уровень уронит очень вряд ли.
Н'коро пишет:

цитата:

Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом.

Геноцидом кого??? Светланы и Василия Сталиных? Микоянов младших? Этого... из дворян МихАлковых? VIR пишет:

цитата:

А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ. ПРичем скорее всего ситуация менее острая, посему жертв меньше.

 Отправлено: 29.05.08 16:26. Заголовок: В общем, очередной ..

В общем, очередной "перенос Сталину" - на сей раз атомной бомбы.
Скучно.

 Отправлено: 29.05.08 18:04. Заголовок: Стас пишет: "За..

Стас пишет:

цитата:

"Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии.

Во-первых, первая атомная бомба взорвана на полигоне. Погулявшись там сразу после взрыва, Ежов и ко скончались.
Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра.
В-третьх, победы демократии не случилось. Американцы высадились на полигоне, половину ученых схватили и увезли. У власти в СССР Берия. Немцы бегшут от Варшавы. Причем их гонят... не поверите, поляки.

 Отправлено: 29.05.08 20:23. Заголовок: Интересно, будет ли ..

Интересно, будет ли продолжение. Типа герой вернётся обратно и увидит результаты своих советов. Или увидит, что смотреть уже не на что...
Пока что это просто изложение фактов. Ну не люблю я наездов на демократов и рассуждений о еврейском заговоре...

 Отправлено: 29.05.08 21:08. Заголовок: Н-нда, произведеньец..

Н-нда, произведеньеце...
Лещенко состарился, получил высшее образование в области ядерных холодильников, полетел на Ту-154 в прошлое, убил Оппенгеймера, изобрел напалм, разоблачил еврейский заговор и врожденный европейский расизм...
Советы типа "родите из воздуха сорок тысяч раций" даже обсуждать лень.

 Отправлено: 29.05.08 22:12. Заголовок: Хунну пишет: - отсу..

Хунну пишет:

цитата:

- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

По комиссарам. ЕМНИПС - институт военных комиссаров возродили после нападения Германии.
Нашел по комиссарам в БСЭ:

цитата:

Введенный в начале Великой Отечественной войны (16 июля 1941) институт Военные комиссары просуществовал до 9 октября 1942, когда в армии и на флоте было окончательно введено единоначалие.

По книжкам. У автора про это написано:

цитата:

Насколько я знаю носить красноармейские книжки в зоне военных действий запрещено.

Т.е. кр. книжки были, но в зоне боевых действий солдаты их при себе не имели. Было это так, или нет - надо знатоков истрии спрашивать.

P.S. Автор еще забыл про "сержантский" период в авиации упомянуть как ошибочный.

 Отправлено: 30.05.08 03:18. Заголовок: Фрерин пишет: Догон..

Фрерин пишет:

цитата:

Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).

Даже при наличии ГГ в кремлевском подвале, еще не факт что удастся сильно обогнать Штаты. В РИ советские атомщики тоже получали информацию из "будущего". Известно, что они задавали вопросы, которые передавались Лаврентию Павловичу, и разведка доставала ответы на эти вопросы. И ни от какого-то инженера-холодильщика (как в предлагаемой АИ), а от американских специалистов. И не только короткие ответы, но и десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок.

И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

Так что если, в АИ Гитлер все-таки нападает, то атомная у Союза появляется занчительно позже 45-го, скорей всего в том же 49-ом, когда после Победы появятся возможности для создания необходимых мощностей, и от американцев все-равно отстают.

Пожалуй, я снимаю свой мрачный прогноз будущего человечества в предлагаемой АИ.

 Отправлено: 30.05.08 03:20. Заголовок: DronT пишет: что РК..

DronT пишет:

цитата:

что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же.

+1

 Отправлено: 30.05.08 03:25. Заголовок: EvilShurik пишет: Г..

EvilShurik пишет:

цитата:

ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий.

Я уже выше пояснил почему не поможет, даже если достоверность информации 100% и объем на порядки больше, как и было в РИ.