Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 09:33. Заголовок: Эндер пишет: 14 июн..


Эндер пишет:

 цитата:
14 июня 1940 года ВВС РККА сбили финский самолёт летевший из Эстонии в Финляндию. На борту были два французских дипкурьера, шифровальщик американского посольства в Москве и пара немецких бизнесменов. СССР ни чего не было, никто войну не объявлял и санкциями не грозил. это к разговору о пропаже посольств...


А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват.
Если хучь самый что ни на есть чрезвычайный и полномочный посол попрется буром на охраняемый объект - часовой обязан его пристрелить к гребеням. Согласно Уставу гарнизонной и караульной службы. М ни часовому, ни государству ничегошеньки не будет.
Тут тот же случАй.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 08:27. Заголовок: Черт. Я купился на а..


Черт. Я купился на авторитет Панцера. Тот заявил, что Паулюса мол еще в 1950 освободили. А на самом деле:
Первоначально Паулюс отказался вступить в Лигу германских офицеров и коммунистический Национальный комитет «Свободная Германия» и участвовать в политической деятельности, но после провала Июльского заговора 1944 изменил свое решение. Кроме того, в апреле 1944 его сын Фридрих погиб в Италии. 8.8.1944 выступил по радио с антифашистским заявлением, призвав войска выступить против Гитлера. В тот же день его семья в Германии была арестована. В качестве свидетеля обвинения выступал на Международном Нюрнбергском процессе. Долгое время находился в заключении в различных тюрьмах в СССР, но осужден не был. 24.10 1953 передан властям ГДР и освобожден. Умер от рака.
А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:45. Заголовок: SerB пишет: А они с..


SerB пишет:

 цитата:
А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват.

Я ПРО ДРУГОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:47. Заголовок: loginOFF пишет: А т..


loginOFF пишет:

 цитата:
А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам...

Я же писмал, что его освободили только осенью! Или мои письмена столь незаметны... Мы, кстати, с Панцером этот момент прояснили ЛСками...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 08:31. Заголовок: Panzer пишет: Жаль,..


Panzer пишет:
[quote]Жаль, Паулюса еще в 1950-м отправили в Германию. Оставались еще, правда, следующие сталинграские персонажи:
1) фон Даниэльс Александр – Бывший командир 376 Пехотной дивизии
2) Макс Пфайфер – Бывший командир 4 Пехотного Корпуса
3) Артур Шмидт – Бывший Начальник штаба 6 Армии
4) Карл Штреккер - Бывший командир 11 Пехотного Корпуса
5) Вальтер фон Зейдлиц - Бывший командир 51 Пехотного Корпуса
6) Эрих Магнус - Бывший командир 389 Пехотной дивизии
7) Отто Ренольди – Бывший начальник медицинской службы 6 Армии
8) Ульрих Воссол – Бывший начальник артиллерии 6 Армии
но их не отпускали согласно приказа МВД № 00201 как реакционной настроенных и совершивших воинские преступления, так что сотрудничества от них ждать не придется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кузнецов



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 09:04. Заголовок: А зачем им сотруднич..


А зачем им сотрудничать? От них требуется только аутентичный голос - доказать, что в плену именно они. Также очень рекомендую вспомнить незабвенную историю из "Места встречи изменить нельзя". Можно ведь поговорить, скажем, о "невредящих Германским войскам вопросах", а потом здорово сократить разговор... В стиле Бисмарка - с заменой смысла на противопроложный. Скажем, все частицы "не" вырезать :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:16. Заголовок: Касательно японцев. ..


Касательно японцев.

Вот тут ИМХО будет как раз к месту фраза
"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:44. Заголовок: SerB пишет: "Ес..


SerB пишет:

 цитата:
"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:55. Заголовок: Кстати, о японцах: к..


Кстати, о японцах: когда Макартур спросил офицеров японского генштаба почему они бомбили Оаху, то они стали рассказывать, мол, главная база флота, всё такое. А он им - а я бы, мол, бил по Гуаму в первую очередь. Там основные топливохранилища. Флот без топлива - кусок железа, мол. Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться. Это в качестве альтернативного плана действий для джапов. Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 14:40. Заголовок: Эндер пишет: Их буд..


Эндер пишет:

 цитата:
Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят...


А толку? Топлива у американцев-то останется (хотя бы на том же Оаху), да и кучу линкоров джапы не потопят/повредят...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 14:56. Заголовок: По японцам- пока у м..


По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 15:21. Заголовок: loginOFF пишет: По ..


loginOFF пишет:

 цитата:
По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают..



ИМХО - вполне реалистично

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 15:23. Заголовок: Правда, американцы т..


Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им тоже ссориться не с руки. Будут пытаться корчить девочку - типа лендлиз только против СССР. Но китайцы все равно расстроятся...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 15:39. Заголовок: SerB пишет: Правда..


SerB пишет:

 цитата:

Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им


Исходя из послезнания ( я там в продолжении изложил) Чана они ставят ниже, чем японцев. Впрочем и ваш вариант может подойти.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 16:18. Заголовок: loginOFF пишет: Чан..


loginOFF пишет:

 цитата:
Чана они ставят ниже, чем японцев.


Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 16:20. Заголовок: SerB пишет: Тогда о..


SerB пишет:

 цитата:
Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют.


Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 13:11. Заголовок: loginOFF пишет: Не..


loginOFF пишет:

 цитата:

Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько".

Тогда Чан пойдёт на активное сотрудничество с Берией. Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 10:42. Заголовок: По японцам- пока у ..



 цитата:

По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией.



Оно, конечно, "отсутствие у японской военщины чувства реальности", но не до такой же степени . Они даже в реале декабря 41-го не рискнут, и все 30-е не рискнули, а здесь - зная о надвигающемся погроме РККА рейха, на порядок превосходящей технике... И ключевой вопрос - что они получат в случае победы?

Плюс по факту - действует только что заключенный договор о ненападении. Не выгоднее ли будет предложить СССР оставить себе Курилы, раз уж так вышло, и вежливо попросить немного помочь в борьбе с колониальными державами, которые оказались злейшими врагами СССР? Это же такой шанс именно для Японии... Особенно когда "засланцы" расскажут о судьбе японских городов и послевоенной карте. Кто подверг Японию наибольшему унижению? То-то и оно.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 10:44. Заголовок: Тому интереснее с Ча..



 цитата:
Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао...



Почему вдруг? Мало нам свидетельств из первых рук о чудовищной коррупции?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 10:54. Заголовок: Для Эндера: Кстати..


Для Эндера:


 цитата:
Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться.



Японцы не собирались и не хотели воевать с США, им нужно было нанести один точный удар и немедленно заключить мир. Поэтому не то что не планировали, но и не разведывали нефтехранилища - это средство для долгой войны, а японцы ее гарантированно проигрывали и знали об этом. Плюс количество машин во внезапном ударе ограничено, а летчики на вес золота, еще понадобятся при захвате колоний... Нет, это послезнание в чистом виде, причем со стороны США, как подслащивание пилюли - "глупые японцы на самом деле нас не больно ударили". Японцы ударили строго там и тогда, где хотели и могли. Ну и мелочь - наличные запасы топлива на кораблях и танкеры у США тоже закончились? Вариант из разряда БТ в Плоешти - красиво, но не в нашей реальности.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:44. Заголовок: Логинофф согласен с ..


Логинофф
согласен с коллегой Белашем.
японцам надо искать мира с СССР. не дураки же самураи...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 07:58. Заголовок: Господа, ну какой ми..


Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 08:48. Заголовок: loginOFF пишет: Гос..


loginOFF пишет:

 цитата:
Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...


ИМХО полезут, однозначно.
И налет на Владик пройдет с меньшим успехом, чем на ПХ, только и исключительно потому, что там вообще кораблей сильно меньше. А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно.

Правда, потом, думаю, отынраются по полной. Ту-14-м и Ил-28-м японцам противопоставить особо нечего, а авики японцам придется держать вблизи сахалина, оказывая поддержку частям апмии.
И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" не будут. А серийный выпуск КС-1 начат аж в 52-м... В общем, пожалуй что пару авиков японцы потеряют от "обычных" атак, а пару от того, что они примут за камикадзе...

И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 08:59. Заголовок: SerB пишет: А авиац..


SerB пишет:

 цитата:
А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно.



Эта вы РЛС в принципе того отменили да? Будут в БГ раз сидеть и усе.... Ибо фигня на лицо...........

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 08:59. Заголовок: SerB пишет: И есть ..


SerB пишет:

 цитата:
И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" н


ЕМНИП как раз в марте 53 г. создана специальная часть для освоения Кометы в войсках. Типа 25 учебный центр , что-ли. Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:05. Заголовок: loginOFF пишет: Про..


loginOFF пишет:

 цитата:
Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги.


А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:07. Заголовок: cobra пишет: Эта вы..


cobra пишет:

 цитата:
Эта вы РЛС в принципе того отменили да?


Ну Сухую речку ж прохлопали
Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет.

Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:08. Заголовок: SerB пишет: А Крас..


SerB пишет:

 цитата:

А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано


Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:11. Заголовок: loginOFF пишет: Тем..


loginOFF пишет:

 цитата:
Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД.


... а учитывая, что у Японии с радиолокацией серьезные траблы - можно считать, что атаки будут проводиться в условиях "слабого помехового противодействия. По паспорту - 80% попаданий. Пусть будет 50. Т.е. в залпе из 8 ракет долетят 4. Из них три пусть влетят в эскорт, одна - в АВ. При 500кг взрывчатке - АВ, боюсь, кранты.

При необходимости - повторить...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:43. Заголовок: loginOFF пишет: Гос..


loginOFF пишет:

 цитата:
Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...



Итак, реальная ситуация на 41-ый.
Япония все плотнее и плотнее увязает в Китае, испытывает острый дефицит ресурсов. А тут США вводит эмбарго. В этих условиях Япония в апреле подписывает пакт о нейтралите с СССР и окончательно выбирает южную стратегию. Засунув гордость подальше, ибо СССР неоднократные японские проверки на прочность прошел, а ни малейших выгод от войны с ним для Японии не прослеживалось. Более того, по условиям ТВД война представляла бы собой крайне тяжелое мероприятие с неясными шансами на успех. Даже на середину 30-х годов, когда СССР еще не укрепился - Хирата. Китай, Хасан и Номонган еще больше укрепили японцев в этом убеждении.
О ситуации в Китае на 41 - Чуйков
Что изменилось? Куда-то исчезли японские гарнизоны на Курилах и Сахалине, над островами летают какие-то демоны со скоростью вдвое выше лучших японских истребителей. Из Европы доходят слухи о буксующем рейхе и советском вундерваффе. Пленные китайцы ухмыляются и рассказывают о провале совсекретных планов и ковровых бомбардировках японских городов. Придется поверить - Макартур еще до войны это предлагал.
И самое интересное - оказывается, теперь враги Японии - враги и в разы окрепшего СССР. Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует. За кучку камней Япония получает уникальный шанс.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:47. Заголовок: Белаш пишет: Никаки..


Белаш пишет:

 цитата:
Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует.


С Мао еще, к сожалению, поссориться не успели. Так что противоречие огромное - весь Китай

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:48. Заголовок: SerB пишет: И вот т..


SerB пишет:

 цитата:
И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?"



Скорее, некоторое время даже не заметят, что острова уже не их, пока будут протирать глаза, из Европы приходят известия, что рейх обламывает зубы, а СССР неожиданно укрепился еще больше.
Разведка боем малыми силами - вернувшиеся расскажут такое...
Благо в Корее идет война и ПВО на Дальнем Востоке накачаны по уши.
"И вот тогда уже подумают"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:51. Заголовок: SerB пишет: Ну Суху..


SerB пишет:

 цитата:
Ну Сухую речку ж прохлопали



И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км.......

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:54. Заголовок: SerB пишет: Просто ..


SerB пишет:

 цитата:
Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком



"Августовский шторм"? Здесь у СССР преимущество - он уже взбудоражен действиями американцев, а Япония только развернулась на юг, спиной к СССР. Плюс большая любовь между армией и флотом. Пока суд да дело - как раз рейху начинают костылять, японцы подумают вышеупомянутое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 09:58. Заголовок: cobra пишет: И че? ..


cobra пишет:

 цитата:
И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км.......



Значит, человеческий фактор сыграет.
Слишком уж много у нас в истории разнообразных "побудок".
Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать.

Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100%

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 10:35. Заголовок: SerB пишет: Хотя.....


SerB пишет:

 цитата:
Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать.



Только потому, что немцы и не бомбили. А мины прошляпили целиком и полностью.

SerB пишет:


 цитата:

Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100%



С учетом боевого опыта и отсутствия эффекта внезапности из-за напряженности с США (СССР-то в курсе японских возможностей, а Япония -нет) - скорее всего не проспят. И даже в идеальном для японцев случае им просто нечего по большому счету бомбить в СССР, особенно драгоценной палубной авиацией.
Наиболее вероятный вариант - шхуна или пара самолетов идет на Сахалин с целью выяснить причины внезапного молчания, после возвращения (если таковое будет) японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта - с такой техникой СССР мог бы и сам напасть. Достаточно одного примера. Если нет - план удара по Владивостоку займет время, а разведка опять же покажет... В реале над Сахалином справлялись даже И-16 - отсюда, а здесь японцы увидят нечто совершенно из ряда вон, но укладывающееся в научную логику. "Русские, притворяясь слабыми, всех обманули!" Опять же, в реале японцы и близко не рискнули - потерь много, пользы мало, а ущерба врагу еще меньше.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 10:40. Заголовок: Белаш пишет: японцы..


Белаш пишет:

 цитата:
японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта


Не выйдет. Чисто по человеческим причинам.
Потрея лица - раз.
Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с)
Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность.
Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре.

ИМХО - нападут все-таки.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 10:53. Заголовок: SerB пишет: Не выйд..


SerB пишет:

 цитата:
Не выйдет. Чисто по человеческим причинам.
Потрея лица - раз.
Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с)
Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность.
Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре.



Первое - а зачем пакт подписывали? Утерлись же.
Второе - самое серьезное, но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше, а вот США придется менять свою политику на 180 градусов. Плюс опять же неизбежная усушка-утруска, а тем временем в Европе...
Три - немцев в реале послали, и тут тем более пошлют, большая война сразу не делается, у японцев уже в разгаре южные планы, а теперь лезть на усилившегося противника, меняющего ландшафт вручную?
Четыре - армию вообще загонят под лавку веником - "кто проспал такую авиацию и подготовку СССР к захвату островов? Вы с кем воевали?!"

Нет, максимум -"инцидент", не в первый раз. После которого японцы опять же сильно думают. Японцы уже проглотили отказ от Северного Сахалина, проглотят и Южный, особенно прикинув альтернативные варианты. При нейтралитете такого СССР они получают все, о чем мечтали, и даже больше, вплот ьдо Гавайев и Калифорнии, при враждебности - топливо вот-вот кончится, и тогда изолированные дивизии хрумкаются злобными китайцами (Чуйков).
Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя. А вот теперь может выступить посредником...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:04. Заголовок: Белаш пишет: но ССС..


Белаш пишет:

 цитата:
но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше


Если бы уже поссорились с Мао - могли бы.
А так - не можем. Можем только отобрать КитайБелаш пишет:

 цитата:
Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя


Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:26. Заголовок: SerB пишет: Если бы..


SerB пишет:

 цитата:
Если бы уже поссорились с Мао - могли бы.
А так - не можем. Можем только отобрать Китай



Не забудем, что мы уже куда крепче поссорились с США, вплоть до открытой войны. С учетом фактора ядерного оружия (точнее, баланса СССР/США) это перевесит полдюжины Китаев. Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела, а СССР может делать все, что угодно.

SerB пишет:

 цитата:
Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак...



А какие препятствия к будущему удовлетворению? Япония уже не может выиграть войну против одного Китая, у СССР положение - лучше некуда. Он-то знает, что Китай от него не уйдет, блестящие стартовые позиции. Особенно в изменившемся ЭГП. Сначала надо разобраться с рейхом, затем - с "союзниками". А Япония при любом раскладе ничего не может поделать с СССР.

Цитируя:

«Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось - таки заполучить обратно. По-хорошему - оно завсегда лучше, чем по-плохому.»



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:41. Заголовок: Белаш пишет: Цитиру..


Белаш пишет:

 цитата:
Цитируя:


там ситуация другая - и япония 44-го, и СССР совсем не 53-го...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:42. Заголовок: Да, и по потере лица..


Да, и по потере лица.
Шок от самого факта капитуляции божественного императора перед бака гайдзинами затмит не то что какие-то острова, но и будущую (по словам) потерю Маньчжурии. А уж если показать фото того, что останется от японских городов с указанием авторов содеянного... А Симонов может и в деталях рассказать - знакомым по Халхин-Голу.

В реале японцы неоднократно просили посредничества, ресурсов и техники, как раз на волне после пакта - самый удобный момент. Особенно если им показать, с одной стороны, Ла-9 и Ту-2, с другой -ИС-3 и объяснить, что Красная армия может сделать с Квантунской.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:48. Заголовок: Хм. Предлагаю такой ..


Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...
Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое".
Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения.
И начинаются переговоры...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:11. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...


loginOFF пишет:

 цитата:
Хм. Предлагаю такой сценарий.


Лично мне кажется очень правдоподобным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:15. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...


loginOFF пишет:

 цитата:
Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...



А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР? И когда реально сможет организовать ленд-лиз? Японцы не пошли, даже имея полноценный второй фронт и поставки из Германии. СССР скажет Японии: "считайте, что острова затопила Годзира".

loginOFF пишет:

 цитата:
Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое".
Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения.
И начинаются переговоры...



Вот я говорю - инцидент. За глаза хватит уже Ил-28. Причем если атаковать сразу - малыми силами, отобьются, серьезная высадка - время и дипломатия помешают.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:31. Заголовок: Белаш пишет: А как..


Белаш пишет:

 цитата:

А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР?


Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:57. Заголовок: loginOFF пишет: Вот..


loginOFF пишет:

 цитата:
Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)



Рузвельт не объявлял до того эмбарго Англии. :) Вся интрига в том, что это СССР подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Германии, когда еще никто не будет в курсе дела. И тогда всем временно будет наплевать на Тихоокеанский ТВД и тем более жалобы японцев о каких-то островах.
А вот потом, когда СССР начнет выносить Германию в одни ворота, в перспективе - становясь гегемоном Европы, Рузвельт и особенно Черчилль начнут думать "А не сделали ли мы ошибку?"... И вот тогда они сопоставят данные и примут информацию каких-то моряков (которым еще надо вернуться и пройти по инстанциям) всерьез...
Но к тому времени японцы тоже взвесят все за и против, боюсь, выбор будет не в пользу США... Допустим (как они подумают), победит Япония СССР, ей же еще надо будет победить Китай, а кто ж ей даст при предыдущей политике? Это Китаю идет ленд-лиз и на его стороне воюют "Тигры". И еще раз - именно с СССР только что договорились, можно и уточнить положения. Но полноценный конфликт... Нет, не думаю. А дальнейшие перспективы для Японии становтся очень интересными...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 13:54. Заголовок: Белаш пишет: Пусть ..


Белаш пишет:

 цитата:
Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела,


Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 14:00. Заголовок: Bastion пишет: Мда?..


Bastion пишет:

 цитата:
Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?


читайте.
Китайский пароход они захватили. И кое-какую инфу оттуда получили. При этом сделали абсолютно неверный вывод - что армия СССР вынуждена была перебросить подкрепления с ДВ против немцев.
" Заседание Генро и Правительства в присутствии Императора было бурным. Конечно с европейской точки зрения, было очень спокойно. Сидевшие в зале пэры Японской империи использовали самые вежливые обороты речи, тщательно дозируя тон и содержание, но за внешней спокойной оболочкой срывалось бурлящее море противоречий. Если перевести все эти 'гири' и 'гиму' на более простой и понятный язык, то сразу становилось понятно, что столкнулись две почти непримиримые точки зрения. Представители первой стояли за войну с Россией, нагло нарушившей все международные договора, захватившей 'северные территории' в виде Южного Сахалина и Курил, уничтожив при этом гарнизоны и население этих районов, да еще и предъявлявшей претензии на Рендзюн (Порт-Артур). Вторые резонно указывали, что недавние инциденты Хасана и Номонгана показывают невозможность для императорской армии бороться с сухопутными войсками русских, что более заманчивыми целями будут богатые ресурсами страны Юго-Восточной Азии, особенно практически бесхозные колонии Голландии и Франции, разбитых немцами. Особенно они упирали на новости из Европы, сообщавшие о крупных неудачах немецких войск в борьбе с русскими.
Но сторонников 'северного' варианта оказалось больше, к тому же чашу весов в их пользу склонили два неожиданных сообщения. Министр иностранных дел сообщил о предложении американцев включить Японию, как страну подвергшуюся агрессии, в программу ленд-лиза. А с самым неожиданным сообщением выступил военный министр. Он сообщил о задержании в Китае судна, прибывшего из Владивостока... но из Владивостока 1953 года. Экипаж судна состоял из китайцев - коммунистов и был передан береговой охраной в кемпейтай. Из материалов допросов выяснилось, что война с САСШ привела к полному военному краху Империи, причем в конце войны русские коварно разорвали договор о нападении и разбили Квантунскую армию. Для этого они использовали войска, освободившиеся после разгрома Германии. Следовательно, в настоящее время войска на Востоке должны быть ослаблены, поэтому необходимо срочно усилить Квантунскую армию и принять разработанный Коку Томбу план Кан Току Эн."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 14:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sl



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 16:18. Заголовок: SerB пишет: Ну Суху..


SerB пишет:

 цитата:
Ну Сухую речку ж прохлопали
Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет.


Про сухую речку мы с вами уже спорили..
оснований считать, что ситуация повторится - нет.
пво в полной боевой готовности, тем более что "разбор полетов" по тому инциденту бесследно не прошел..
более того, есть мнение, что после "инцидентов" у островов акватория охотского моря будет постоянно под контролем всех наличных морских разведчиков, патрульников, лодок, итп.. и ударное соединение встретит мра задолго до выпуска первой волны по Владику.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 15:21. Заголовок: Еще немного добавил...


Еще немного добавил...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 20:48. Заголовок: loginOFF пишет: Еще..


loginOFF пишет:

 цитата:
Еще немного добавил...



loginOFF пишет:

 цитата:
'Что вы, что вы, согласно полученным сведениям, русские нашли на Дальнем Востоке множество полезных ископаемых. И их добыча попадет в наши руки, послужив к усилению мощи Империи' - ответил не менее ледяным тоном Тодзио.



Однако, на дворе не 68 год, а только 53.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 08:15. Заголовок: Белаш пишет: Однако..


Белаш пишет:

 цитата:
Однако, на дворе не 68 год, а только 53.


вообще-то золото на Дв еще с 30-х гг добывают. И про нефть на Сахалине японцам известно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 11:47. Заголовок: кстати, интересная к..


кстати, интересная карта мира по американским взглядам
http://i039.radikal.ru/0806/51/81d1513c6af1.jpg


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 13:17. Заголовок: Трава..


Трава

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 13:22. Заголовок: Седов пишет: Трава ..


Седов пишет:

 цитата:
Трава


Хм. Это в библиотеке то конгресса? ИМХО это неплохо характеризует тогдашние настроения американского общества.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 13:36. Заголовок: loginOFF пишет: Это..


loginOFF пишет:

 цитата:
Это в библиотеке то конгресса?


А почему бы и нет? ЕМНИП туда полагалось отдавать по одному экземпляру чуть-ли не любой печатной продукции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания: до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 18:04. Заголовок: Смотрел тему и замет..


Смотрел тему и заметил одну нестыковку. Тут упоминаются английские и американские суда, ушедшие с Дальнего Востока. Но, ИМХО, их не могло быть. Судите сами – Корейская война в разгаре, мы сбиваем американские разведчики, они нанося удар по нашему аэродрому и сбивают транспортный самолет в Китае, отношения на точке замерзания. Нужно уточнять, но мне кажется, что товарообмен между СССР, США и Англией не настолько интенсивен, чтобы в день Катаклизма из Владивостока вышло несколько их кораблей. В то же время на востоке у нас есть торговый партнер, с которым достаточно теплые отношения – Индонезия. Вот её корабли вполне могли находится на советском Дальнем Востоке. Поэтому, ИМХО, возможен следующий сценарий. 22 и 23 июня из советских портов выходят несколько китайских, советских и одно-два индонезийских судна. Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии. Однако информация просачивается в прессу, а также доходит до английских и американских агентов. В результате США и Англия требуют от голландского правительства допустить их специалистов к задержанным, от которых они и получают информацию о переносе. В результате Штаты начинают пытаться найти пути сближения с Японией, но та уже договорилась с Союзом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 18:09. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..


Виктор Лютый пишет:

 цитата:
Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии.

Это если ТОФ их через пару часов не остановит/*вернет/потопит...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания: до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 18:30. Заголовок: Лин пишет: Это если..


Лин пишет:


 цитата:
Это если ТОФ их через пару часов не остановит/вернет/потопит



Осознание, ЧТО произошло придет лишь через несколько дней. Советским судам могут приказать вернуться, а вот иностранные будут уже не в зоне досягаемости.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 07:21. Заголовок: Изменил и добавил...


Изменил и добавил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 09:42. Заголовок: Что-то я напутал с и..


Что-то я напутал с именем файла и теперь надо делать переход на новый выложенный файл.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

печати и штампы для быстрого ответа