Отправлено: 30.01.08 15:09. Заголовок: Это сообщение было п..
Это сообщение было прочитано на Бастконе 2008 в рамках семинара «Альтернативная история в фантастической литературе». Сразу хотел бы отметить что речь про художественную литературу, а не научно-популярную.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.01.08 17:42. Заголовок: И приемом, и жанром...
И приемом, и жанром. Оффтоп: А хлеба можно совсем не давать! (С)
цитата:
На самом деле существует два типа АИ - "художественная АИ" и "научно-популярная АИ". Пример первой - дилогия Громова или цикл Тартлдава про Ящеров. Пример второй - сборники типа "Что было бы, если?", содержащие альтернативные сценарии. И то и другое имеет полное право на существование, вопрос в том, что критерии оценки тут совершенно разные.У научно-популярной АИ главное - достоверность (по сути, это разновидность научно-популярных книг по истории), у художественной - художественный результат (АИ у Громова совершенно недостоверна, но написано хорошо).
Отправлено: 30.01.08 17:53. Заголовок: Magnum, а с этим что..
Magnum, а с этим что делать? Telserg пишет:
цитата:
Прокрустово ложе таймлайнов и описаний как Великая Страна собралась силами, обычно при помощи хроноинвайзеров, нужных автору для объяснения роялей в кустах, и всем своим врагам по сопатке надавала, формирует у среднего читателя ощущение что все АИ-произведения таковые и есть, мол именно они являются альтернативной историей - специфическим жанром как и «наши там» из-ва Крылов.
Сборники "Что было бы, если?" все-таки не художественная литература по большому счету
Прокрустово ложе таймлайнов и описаний как Великая Страна собралась силами, обычно при помощи хроноинвайзеров, нужных автору для объяснения роялей в кустах, и всем своим врагам по сопатке надавала
Такие работы тоже имеют право на существование, лишь бы талантливо, интересно и альтисторично; что же касается их огромного количества (которое никак не перейдет в качество), это... как бы это помягче... специфика эпохи и социальный заказ. Вот пройдет эпоха, или на другой уровень выйдет...
Хотя и на "том берегу" такое пишут, один опус про авианосец "Хиллари Клинтон" не так давно прогремел.
Возьмем противоположенный пример, как по литературным достоинствам, так и по сюжетной линии, - дилогия Александра Громова «Исландская карта» и «Русский аркан». По тексту легко увидеть что это отражение,
Отправлено: 30.01.08 21:45. Заголовок: По поводу стиля AAR ..
По поводу стиля AAR Как действующий модератор раздела AAR на Снежках, хочу отметить следующее: 1. AAR есть отчет о проведенной игре. Он может быть в виде таймлайна, может содержать большую литературную составляющую, однако цель AARа одна: донести до посетителей форума и игроков не только итоговый результат игры (всех порвал с двузначным счетом ), но и дать представление, как развивались события, какие эвенты происходили, какие особенности стратегии были выбраны и т.д. В идеале читатель, ознакомившийся с AARом, может попытаться пройти такую же кампанию. 2. AAR не преследует цель заменить жанр альтернативной истории, поскольку к AARу предъявляются определенные требования. http://www.snowball.ru/forums/?board=aar&action=view&id=-101734 Вместе с тем, творческие зарисовки в рамках канвы AARа, на мой взгляд, не только делают чтение более интересным (поверьте, не у каждого хватит терпения читать таймлайны, особенно если игра малознакомая), но и побуждают читателей опробовать кампанию за то или иное государство в конкретной игре. Стиль "AAR" интересен, прежде всего, тем, кто играет в конкретную компьютерную игру. 3. В некоторых случаях AAR вырастает в хороший рассказ "по мотивам игры", интересный не только игрокам. Но, ещё раз, AAR не является заменой литературы по альтернативной истории, хотя может быть похож на нее.
Отправлено: 31.01.08 17:00. Заголовок: Avar пишет: Он може..
Avar пишет:
цитата:
Он может быть в виде таймлайна, может содержать большую литературную составляющую, однако цель AARа одна: донести до посетителей форума и игроков не только итоговый результат игры (всех порвал с двузначным счетом ), но и дать представление, как развивались события, какие эвенты происходили, какие особенности стратегии были выбраны и т.д
Именно так, скажем Березин написал "Параллельный катаклизм" по большому счету в этой манере, это я и называю "альтернативными хрониками". Avar пишет:
цитата:
2. AAR не преследует цель заменить жанр альтернативной истории, поскольку к AARу предъявляются определенные требования.
Разумееется нет, однако когда общаешься с некоторыми персонами, то они под АИ понимают именно хроники. Avar пишет:
цитата:
3. В некоторых случаях AAR вырастает в хороший рассказ "по мотивам игры", интересный не только игрокам. Но, ещё раз, AAR не является заменой литературы по альтернативной истории, хотя может быть похож на нее.
Никоем образом не против AAR, наоборот люблю просматривать написанное у Вас в разделе, разговор о том, что многими считается что АИ должно описывать течение истории (альтернативной), т.е. сюжет опирается не на персонажи и их взаимодействие, а на АИ как таковое.
Отправлено: 04.02.08 10:11. Заголовок: На мой взгляд чистая..
На мой взгляд чистая АИ – это художественное произведение, в основе которой лежит возможная развилка истории без всякого вмешательства внешних сил (как фантастических, так и сказочно-фэнтезийных). Например: Клит не успел спасти Александра Македонского или войско Леонида не успело перекрыть Фермопильский проход. В таких произведениях все герои первого плана (или абсолютное большинство героев) являются реальными историческими персонажами, действующими в условиях, когда произошла историческая развилка. Остальные произведения скорее фантастические или научно-фантастические, в которых присутствуют элементы АИ. Это вся линейка произведений о прогрессорах, хрононавтах, провалившихся/перенесенных в некую историческую эпоху и т.д. При этом, если в произведении минимизированы ляпы (рояли в кустах), а наличие ГГ не отменяет таймлайн и существующее развитие науки, техники и социально-культурных отношений, то такое произведение можно с некоторой натяжкой считать АИ-произведением. То есть, есть разовое событие (перенос ГГ в прошлое), после которого вмешательство извне исключено. Если же начинаются поставки оружия и техники из будущего, если само присутствие ГГ приводит к отсутствию исторически-независимых событий (землетрясения, засухи и неурожаи, болезни), если для прикрытия одних нестыковок начинают вводиться новые персонажи из других реальностей, то это просто фантастический рассказ. Конечно, желание автора показать, как «храбрый и находчивый ГГ отгнобил всех» понятно, но с таким же успехом можно попытаться назвать АИ сказку «Приключения Буратино». Введение же в повествование сказочных/фентезийных персонажей не позволяет характеризовать произведение даже как научно-фантастическое. Это просто сказка, где буйная фантазия автора намешала как исторических персонажей, так и сказочных существ. Как можно назвать АИ следующее событие: «Дмитрий Донской пригласил Кощея Бессмертного на Куликово поле, дабы он сразился с Челубеем вместо Пересвета»? На мой взгляд, добротный таймлайн АИ интересен не только для исследователей АИ, но и писателей АИ-произведений. Добротный – тот, в котором рассматриваются события истории так, как они бы могли пойти на фоне тех событий, на которые АИ не могла повлиять. Например, если в Карибском море свирепствуют пираты и подрывают могущество Испании, то независимо от того, кто победит в битве при Нейзби, пираты будут продолжать свою деятельность. Хочу отметить, что добротные таймлайны могут быть интересны для чтения, но их поклонников не так уж и много. Для большинства читатетлей (и именно поэтому издатели ищут такие произведения) интереснее фантастические или научно-фантастические произведения, когда есть ГГ, есть его положительные спутники, обладающие массой полезных навыков, и есть цель, вернее ЦЕЛЬ, обязательно красивая и благородная (не пустить Батыя на Русь, изменить ход революции и т.д.). В общем, чистых АИ не так уж и много. И это не может не огорчать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет