Отправлено: 12.06.08 10:48. Заголовок: Книгу получил по поч..

Книгу получил по почте. Прочитал.

Коллеге SerBу большойшее спасибо. Действительно редко можно прочитать столь сильную книгу в жанре АИ. И имхо самое главное достоиство книги - незацикленнность на прогрессорстве, раскрытие персонажей, показ, что главное - не выиграть войну, а понять как жить после неё. Очень многие авторы, использующие сходный сюжет (Земсков, Ходов) этого имхо не принимают во внимание.

 Отправлено: 12.06.08 16:07. Заголовок: Бивер пишет: Очень ..

Бивер пишет:

цитата:

Очень многие авторы, использующие сходный сюжет (Земсков, Ходов) этого имхо не принимают во внимание.

Ну, Ходов ИМХО как раз уделит внимание послевоенщине (как и Конюшевский, скажем), - но лично я, с моей субъективной ТЗ считаю концепции ходова:
а) Односторонними
б) Тяжеловесными
в) Сомнительно-работоспособными

 Отправлено: 12.06.08 20:46. Заголовок: Скорее-бы уже отскан..

Скорее-бы уже отсканили. А то ко мне так и не привезли...

 Отправлено: 13.06.08 04:17. Заголовок: SerB пишет: Ну, Ход..

SerB пишет:

цитата:

Ну, Ходов ИМХО как раз уделит внимание послевоенщине (как и Конюшевский, скажем), - но лично я, с моей субъективной ТЗ считаю концепции ходова: а) Односторонними б) Тяжеловесными в) Сомнительно-работоспособными

Соглашусь. Слишком он увлёкся прогрессорством,и героя выдвинул на самый первый план. Ваш ход с концентрацией внимания на фигуре Сталина - имхо куда сильнее.

 Отправлено: 07.07.08 08:08. Заголовок: Вчера купил (Нижний ..

Вчера купил (Нижний Новгород, магазин на Б. Покровской, 260 руб., последний экземпляр).
Вчера прочитал...

Большое спасибо автору. ОЧЕНЬ сильная книга.
Единственный момент: сначала несколько напряг эпилог (изложение дня 12.07.1948 со вставками других событий). Потом, перечитав эпилог утром, понял, для чего это сделано.
И ещё: дальнейшую судьбу Сомова (который из наркомата) после совещания в Куйбышеве приходится домысливать... хотя это, вроде, и нетрудно.

 Отправлено: 07.07.08 10:06. Заголовок: falanger пишет: Ско..

falanger пишет:

цитата:

Скорее-бы уже отсканили. А то ко мне так и не привезли...

+1

 Отправлено: 07.07.08 10:30. Заголовок: Avar пишет: ещё: д..

Avar пишет:

цитата:

ещё: дальнейшую судьбу Сомова (который из наркомата) после совещания в Куйбышеве приходится домысливать...

Ответ - в одном из эпиграфов в главках, касающихся тов. Сомова ;-)
Я вообще постарался много "послесобытийного" в эпиграфах раскрыть :-)

 Отправлено: 07.07.08 14:16. Заголовок: SerB пишет: Ответ -..

SerB пишет:

цитата:

Ответ - в одном из эпиграфов в главках, касающихся тов. Сомова ;-) Я вообще постарался много "послесобытийного" в эпиграфах раскрыть :-)

Вечером обязательно посмотрю.
Про эпиграфы понял, когда читал, значит, только с Сомовым как-то мимо прошло.

 Отправлено: 07.07.08 14:25. Заголовок: Прочитал влет. Спаси..

Прочитал влет. Спасибо. Сильно.

 Отправлено: 07.07.08 21:27. Заголовок: а у нас так и не поя..

а у нас так и не появилась

 Отправлено: 08.07.08 09:07. Заголовок: Прочел половину. Над..

Прочел половину. Надо бы дочитать, однако решил высказаться в процессе.
Написано хорошо. Много вкусной фактуры. Наличиствует логика и философия истории, что приятно отличает ВД от всей той мути, которую на данную тему писали и пишут, благо востребовано. Хорошее сочетание разумного (умеренного) галактизма (я не удержался и заглянул в конец) с разумным же (что приятно) подходом к не комплиментарным фактам истории. Т.е., в рамках предложенной схемы все выглядит логично, и это большой плюс.

Хороший язык. Читается легко. Хорошие эпиграфы. Знание предмета. Что еще нужно, чтобы книга вышла увлекательной?

Это бочка меда. Теперь пара кофейных ложек дегтя.
Обыгрыш Резуна (фамилия) - мелкова-то Выбивается из стиля.
Сталин, Берия, Гитлер - несколько утрированные (каждый в свою сторону), но сие право автора. Он так видит, и я, как читатель, его авторский произвол принимаю. Впрочем, сцена с Русским Стандартом - очень хорошо вышла. Логика в рассуждениях Гитлера на лицо С другой стороны, гость из будущего способен разрушить мировозрение до основания. Так что не знаю даже минус ли это.
Ну и там по мелочам, о чем писали уже. Добавлю только, что в 41 на заводе (т.е., в городе) отношения полов были попроще. Знаю по рассказам матери и покойного отца, которые в те поры были как раз молодыми строителями коммунизма. И еще одно. В отличии от устоявшейся точки зрения, местные работники НКВД (например, какой-нибудь представитель на заводе) отнюдь не всегда воспринимались этими молодыми, как чужаки. Свои они были. Можно было придти и посоветоваться. И они, что характерно, вели себя иногда по человечески. Эпоха была не простая и при всем своем ужасе красивая, в частности и потиому, что поколение 20+ успело вырасти до Большой Чистки.
Но это уже мое ИМХО, а книга хорошая. ЗАЧЕТ

 Отправлено: 08.07.08 11:16. Заголовок: Max пишет: и при вс..

Max пишет:

цитата:

и при всем своем ужасе красивая

Ну, собственно, не зря писал. Именно это и пытался выразить :-)

 Отправлено: 08.07.08 12:34. Заголовок: SerB пишет: Именно ..

SerB пишет:

цитата:

Именно это и пытался выразить :-)

Об этом и речь

 Отправлено: 08.07.08 15:38. Заголовок: Книжку SerBа очень х..

Книжку SerBа очень хочу прочитать. Пока не нашёл (не завезли ещё).
Мах
А если бы Вы писали на похожую тему - у Вас бы главгерой отправился во времени ещё раньше, и рассказывал о будущем Троцкому?

 Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: Стас пишет: Мах А ..

 Отправлено: 09.07.08 23:14. Заголовок: Дочитал. впечатление..

Дочитал. впечатление не изменилось. Особо п[орадовал Валентайн с ЗИС-4 Спасибо

 Отправлено: 11.07.08 21:39. Заголовок: Да, запоздало присое..

Да, запоздало присоединяюсь - спасибо за книгу. Особо отмечу, что уважаемый Автор удачно избежал "проблемы граничных условий", которая заметно портит впечатление от многих альтисторических опусов.

 Отправлено: 16.07.08 15:57. Заголовок: а уважаемый Серб мне..

а уважаемый Серб мне книгу не зарезервируете?

 Отправлено: 16.07.08 16:15. Заголовок: В сентябре посмотрим..

В сентябре посмотрим, при допечатке

 Отправлено: 18.07.08 13:35. Заголовок: В легком прибалдении..

В легком прибалдении по поводу судьбы товарища Пеледа. С кем он собственно воюет? Знакомый силуэт четверки, недобитые немцы. Ну, немцы я еще могу с трудом понять, но откуда взялись Панцеры? Англичане вооружали иорданцев с египтянами трофейными танками? Мучают глубокие сомнения по поводу целесообразности.

 Отправлено: 18.07.08 14:28. Заголовок: марик пишет: В легк..

марик пишет:

цитата:

В легком прибалдении по поводу судьбы товарища Пеледа. С кем он собственно воюет? Знакомый силуэт четверки, недобитые немцы. Ну, немцы я еще могу с трудом понять, но откуда взялись Панцеры? Англичане вооружали иорданцев с египтянами трофейными танками?

Хехе.
А еще интересна судьба Валлентайнов с ЗИС-4 ;-)

Кстати в реале крайний раз ЕМНИП четверы пошли в бой именно против Израиля. Сирийские. Неудачно :-D

 Отправлено: 18.07.08 14:48. Заголовок: Не знаю откуда у вас..

Не знаю откуда у вас такие странные данные.

Сирийская армия выросла из французских колониальных войск, и ее бронетанковые части были оснащены остатками французской матчасти. Сирийцы имели один батальон из приблизительно 45 легких танков R-35 и R-39, уцелевших из 63-го и 68-го батальонов вишистских французских сил, которые сражались с частями Содружества наций в ходе Сирийской кампании июня - июля 1941 года. Сирийцы также получили кое-какие остатки от более поздних частей Свободной Франции; они включали несколько транспортёров "Bren carrier" и бронемашин "Marmon-Herrington", несколько automitrailleuses Dodge типа "Bich", и нескольких других бронеавтомобилей французского производства. Имелось также небольшое количество самоходных орудий, смонтированных на импровизированных шасси, типа 65мм горных пушек на машинах "Chenillette Lorraine 38L", и 25мм противотанковых пушек на транспортёрах "Bren carrier".

И у Египта

После прочёсывания старых полей сражений в пустыне было добавлено ещё несколько машин, включая три необычных самоходки 15cm sIG33 auf Fgst PzKpfw II (Sf) (Это длинное и сложное обозначение переводится примерно следующим образом: "15см самоходная гаубица на шасси танка Pz Kpfw II" На базе Pz Kpfw II было построено всего 12 САУ (по другому источнику - 13: 12 с 6-катковой (на борт) уширенной ходовой частью, 1 с 5-катковой). Все они находились на вооружении 707 и 708 рот самоходных орудий Африканского корпуса Ромеля и были в основном потеряны при Эль-Аламейне (следует отметить, что всего было изготовлено довольно много 15cm sIG33: кроме вышеупомянутых 12-13 машин на базе Pz Kpfw II было построено 38 на базе Pz Kpfw I, 378 на базе Pz Kpfw 38(t) и 24 на базе "Хетцер"). прежде служивших в 707-й и 708-й sIG Kp (Sf) германского Африканского корпуса!

 Отправлено: 18.07.08 14:53. Заголовок: http://www.waronline..

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=12315&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=63c5678dd7a85269f0b87672dd5b51a9
Quote:
Все 50-ые годы Франция оставалась главным военным спонсором Сирии. Сирийцы получили бронемашины "Panhard 178B", и когда Франция начала увеличивать свои поставки Израилю в 1953-54 году, правительство почувствовало себя обязанным предложить сирийцам что-то посерьёзнее для поддержания равновесия. Им предложили некоторое количество отремонтированной германской техники времён Второй Мировой войны, включая танки PzKpfW IV Ausf. H и несколько самоходных орудий Stug III и Panzerjager IV. (Имелись сведения о поставке нескольких "Пантер", но подтверждения они не нашли, а израильтяне с такими танками не сталкивались.)

 Отправлено: 18.07.08 15:00. Заголовок: SerB пишет: в 1953-..

SerB пишет:

цитата:

в 1953-54

Книга на 48г кончается, если послеслвие не брать. Так что или недобитые немцы в 40-е, или 50-е с панцером 4, но без недобитых немцев.

 Отправлено: 18.07.08 15:28. Заголовок: марик пишет: Книга ..

марик пишет:

цитата:

Книга на 48г кончается, если послеслвие не брать. Так что или недобитые немцы в 40-е, или 50-е с панцером 4, но без недобитых немцев.

Так политическая ситуация принципиально иная :-) Четверы имеют полное право оказаться на БВ.

 Отправлено: 18.07.08 15:34. Заголовок: Так политическая сит..

цитата:

Так политическая ситуация принципиально иная :-) Четверы имеют полное право оказаться на БВ.

И немцы тоже - воевали же в Юго-Восточной Азии японцы и иностранный легион из эсесовцев.

Только непонятно, если в сороковых годах мы плотнее всего сотрудничаем с Британией, почему такая явная поддержка евреев?

 Отправлено: 18.07.08 15:46. Заголовок: Белаш пишет: почему..

Белаш пишет:

цитата:

почему такая явная поддержка евреев?

Потому что если бардак нельзя предотвратить, его надо возглавить.
Проще говоря, отпрвить евреев в Израиль, пока это не стало слишком сложно по внутренним соображениям

 Отправлено: 18.07.08 16:01. Заголовок: Потому что если бард..

цитата:

Потому что если бардак нельзя предотвратить, его надо возглавить. Проще говоря, отпрвить евреев в Израиль, пока это не стало слишком сложно по внутренним соображениям

Ясно . Интересный ход, спасибо. Надеюсь, к "Нину" успеют купить помянутые авианосцы, потому что конфликт с Британией, скорее всего, объединяющейся с США, становится неизбежным - кабы Корейская война не случилась на Ближнем Востоке. А может, и нет - у США тогда были свои интересы...

 Отправлено: 18.07.08 16:56. Заголовок: Белаш пишет: с Брит..

Белаш пишет:

цитата:

с Британией, скорее всего, объединяющейся с США,

Тут все тоже не так просто. Без встречи в Касабланке Британия не согласится на режим свободной торговли в своих колониях. так что проблемы с США у нее будут вполне серьезные...

 Отправлено: 19.07.08 12:51. Заголовок: SerB пишет: Тут все..

SerB пишет:

цитата:

Тут все тоже не так просто. Без встречи в Касабланке Британия не согласится на режим свободной торговли в своих колониях. так что проблемы с США у нее будут вполне серьезные...

Резонно. Плюс в реале именно на Ближнем Востоке у них будут серьезные контры вплоть до 1956 как минимум.

Еще вопрос - у Пеледа как автора книги "Красная броня" есть прототип?

 Отправлено: 19.07.08 14:14. Заголовок: Белаш пишет: Еще во..

Белаш пишет:

цитата:

Еще вопрос - у Пеледа как автора книги "Красная броня" есть прототип?

Даже несколько. Давид_2 из ЖЖ (он же Давид с ВИФа) и один еврейский иммигрант-коммунист, принявший фамилию "Сталин" на иврите (по наводке того же Давида :-))

 Отправлено: 19.07.08 15:15. Заголовок: SerB пишет: Даже не..

SerB пишет:

цитата:

Даже несколько. Давид_2 из ЖЖ (он же Давид с ВИФа) и один еврейский иммигрант-коммунист, принявший фамилию "Сталин" на иврите (по наводке того же Давида :-))

Чего только не бывает, спасибо :).

 Отправлено: 19.07.08 15:48. Заголовок: Кстати еще - один из..

Кстати еще - один из разработчиков Меркавы - броде как бывший командир БТиМВ РККА ;-) Но тут не поручусь - возможно, аналог Веллеровской легенды про Моше Даяна

 Отправлено: 19.07.08 20:15. Заголовок: SerB пишет: А реку ..

SerB пишет:

цитата:

А реку форсировали совсем в другом месте :-)

Любопытно, с какой целью могли тогда форсировать Днепр? Слабо представляю себе измененную линию фронта...

 Отправлено: 20.07.08 15:50. Заголовок: Белаш пишет: Любопы..

Белаш пишет:

цитата:

Любопытно, с какой целью могли тогда форсировать Днепр?

Создание плацдарма. К примеру, для "большого Сатурна" на одессу. Или Херсон :-D Yj 'nj xbcnj r gbhvthe

 Отправлено: 20.07.08 19:11. Заголовок: SerB пишет: Кстати ..

SerB пишет:

цитата:

Кстати еще - один из разработчиков Меркавы - броде как бывший командир БТиМВ РККА ;-) Но тут не поручусь - возможно, аналог Веллеровской легенды про Моше Даяна

Нет. Там конечно было полно инженеров (и среди них, наверняка, были и выходцы из России), но это уже другой период. А тот, кого вы имеете в виду (вылетела фамилия из головы), действительно подполковник или полковник (участник войны) в 1967 собрал иммигрантов знакомых с советскими танками, привел в порядок захваченные на Синае и сформировал полк. А Яков Железный (Сталин :) ) - генсек ИКП отсидел в лагерях у Сталина почти 20 лет, вернулся в Израиль и пил кровь советским коммунистам, разоблачая сталинский режим :)

 Отправлено: 06.08.08 09:18. Заголовок: Итак, гнусные пираты..

Итак, гнусные пираты в очередной раз таки надругались над СвященнымЪ АвторскимЪ ПравомЪ
В смысле, "Главная дата", она же "Веб-дизайнер", она же "Вчера будет война" появилась на фэнзине.

Плачу горючими слезами от недополученных миллиардов.

PS Жаль, не дождались правленной версии, где багов намного, намного меньше.

Ссылку не даю из принципа, желающие сами найдут :-D

 Отправлено: 06.08.08 09:24. Заголовок: Уже нашли. И раз в б..

Уже нашли. И раз в бумаге купить не удалось, буду читать в электронке...

 Отправлено: 07.08.08 12:48. Заголовок: SerB пишет: Белаш п..

SerB пишет:

цитата:

Белаш пишет: цитата: Любопытно, с какой целью могли тогда форсировать Днепр? Создание плацдарма. К примеру, для "большого Сатурна" на одессу. Или Херсон :-D Yj 'nj xbcnj r gbhvthe

И на чьей стороне этот капитан - тоже неочевидно. То ли молдаванин - за нас, то ли румын - за немцев.

 Отправлено: 10.08.08 16:51. Заголовок: SerB, а зачем вы зас..

SerB, а зачем вы засланца таки грохнули? Человек старался, мог еще много пользы принести, любовь опять же. А вы его закопали...