Отправлено: 07.08.07 20:41. Заголовок: Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти

Вроде этого автора у нас не было. В основе данного мира лежит состоявшаяся конференция на Принцевых островах вроде бы
Часть 1
Часть 2

цитата:

В этом мире красные не вошли в Крым и не топили в Чёрном море баржи с сотнями офицеров. В этом мире не было _нашего_ Голодомора начала 30-х. В этом мире не было Хрустальной Ночи и Ночи Длинных Ножей. Но летом 1939 года над Европой нависла тень новой большой войны...

 Отправлено: 12.07.08 07:13. Заголовок: Прошу прощения, я не..

Прошу прощения, я не мастер цитат, но обращение по имени фамилии к герою употреблено в заголовке курсивом сразу после совещания в бункере Гитлера.
Мне кажется, что обращение к нему по имени - Николай - допустимо в устах жены, но не в авторской речи! И уж, во всяком случае, не по имени фамилии!
Еще один вопрос "на засыпку" - нет карт, и поэтому непонятно, по прежнему ли владеет Советская Россия и, соответственно, товарищ Сталин самой большой территорией в мире? Если это так, то факт вступания им в переговоры, не сулящие ему конкретных выгод свидетельствует о том, что у него психология "овцы". Прошу прощения, но по моему мнению, подобной психологии у русских не было испокон веков. Иначе они не удержали бы такую большую территорию!
И еще, по ходу дела, поскольку в тексте упоминается тов. Юстас: как мы все помним, вне официальных учреждений он как правило ходил в штатском!

 Отправлено: 12.07.08 10:40. Заголовок: VIR пишет: А чего в..

VIR пишет:

цитата:

А чего вы мне голову морочите?

Говоря Вашим лексиконом голова Ваша давно и основательно заморочена. Я в этом не участвовал. Если Вы не понимаете, что результаты событий далеко не всегда зависят от подписанныхперед событиями официальных документов, то я не вижу ни малейшего смысла что-либо Вам объяснять.
Поинтересуйтесь на досуге, в каком сортире подтёрлись бумагами, на которых было обещано не включать в блок НАТО страны бывшего Варшавского Договора.

Ромеро пишет:

цитата:

Прошу прощения, я не мастер цитат, но обращение по имени фамилии к герою употреблено в заголовке курсивом сразу после совещания в бункере Гитлера.

Это не обращение. Это название главы, позиционирование персонажа, от лица которого даётся экспозиция. Соответственно, вопрос не истории, а стилистики.

Ромеро пишет:

цитата:

Еще один вопрос "на засыпку" - нет карт, и поэтому непонятно, по прежнему ли владеет Советская Россия и, соответственно, товарищ Сталин самой большой территорией в мире? Если это так, то факт вступания им в переговоры, не сулящие ему конкретных выгод свидетельствует о том, что у него психология "овцы".

Территория есть. И выгоды есть, вполне конкретные. Им посвящена отдельная глава:
- Большевики, товарищ Молотов, никогда не боялись рисковать, - Сталин продолжал расхаживать по кабинету – от стола к окну и обратно, - если риск необходим для осуществления намеченной цели. А какая цель может быть у нас в конфликте Германии и Польши? Пусть хорошенько подерутся и ослабят друг друга. Мы не против. Но какая нам польза помогать Германии против Польши?
- Западная Белоруссия – раз. Волынь – два. Виленская область – три. Организуем Советскую Литву – первый шаг к возвращению Прибалтики, - Жданов перечислял выгоды негромко, но уверенно. Сталин незаметно улыбнулся в усы.
Согласитесь, это никак не позиция "овцы".

Ромеро пишет:

цитата:

И еще, по ходу дела, поскольку в тексте упоминается тов. Юстас: как мы все помним, вне официальных учреждений он как правило ходил в штатском!

Это он когда заматерел в штатском всегда ходил. А перечитайте Испанский вариант и Третью карту :)

 Отправлено: 12.07.08 12:16. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..

Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

на которых было обещано не включать в блок НАТО страны бывшего Варшавского Договора.

где это такие были?

 Отправлено: 12.07.08 19:20. Заголовок: Бывший пишет: Особо..

Бывший пишет:

цитата:

Особо отмечу, что не посягаю на права автора разворачивать фабулу и сюжет куда ему будет угодно. Тем не менее формат обсуждения позволяет развить немного аргументацию.

Понимаете в чём дело... У вас очень убедтельная аргументация, но никто в принципе неможет учесть все факторы. Реальность - результат наложения множества тенденций, за которыми невозможно уследить. Поэтому ответ может быть только один: а вот как-то утряслось. Если мне понадобится рассмотреть конкретный вопрос ( с батькой Нестором - понадобилось ), то буду решать в рабочем порядке, подгоняя под имеющийся результат.
Если сосем всё плохо будет - буду вносить правки в основы.

 Отправлено: 12.07.08 19:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..

Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

Если Вы не понимаете, что результаты событий далеко не всегда зависят от подписанныхперед событиями официальных документов, то я не вижу ни малейшего смысла что-либо Вам объяснять.

Ничего и не надо объяснять. Секретные протоколы в конце 3-ей части появились. Что естественно. А каковы будут "результаты событий", я еще не читал. Да вы еще не написали даже. Вот напишите, прочитаю, тогда и могут возникнуть вопросы.

Хочу (хотя, видимо, это бесполезно) обратить ваше внимание на то, что я обсуждаю ваш текст, а не вас как его автора. А вы стремитесь поговорить обо мне. А это типичный "совкизм". Надо бы вам выдавливать это из себя, как еще Чехов советовал.

 Отправлено: 12.07.08 20:55. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..

Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

Понимаете в чём дело... У вас очень убедительная аргументация

Спасибо!

Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

ответ может быть только один: а вот как-то утряслось. Если мне понадобится рассмотреть конкретный вопрос ( с батькой Нестором - понадобилось ), то буду решать в рабочем порядке, подгоняя под имеющийся результат. Если совсем всё плохо будет - буду вносить правки в основы.

Вот как раз для того, чтобы понять, где тут фундамент, а где правка, которую можно провести в рабочем порядке, и хотелось бы увидеть короткий сводный текст об основных событиях и военно-политических раскладах и, уж извините, ту самую карту, на которой видна была бы принадлежность тех или иных производящих и добывающих центров и территорий. (Хотя бы Европу - до линии Волги) и Кавказ с Закавказьем.
Вы постарались серьезно подойти к вопросу и подобное дополнение никак не будет лишним (если такой проработки у вас пока нет). Вероятно, оно могло бы оказаться полезным и вам самому.

 Отправлено: 13.07.08 08:36. Заголовок: По поводу заглавия с..

По поводу заглавия с именем и фамилией корниловского офицера (в смысле - последователя Лавра Корнилова) - оно режет глаз, хотя я и сам только что нечто подобное употребил. Правда, здесь оно относится, возможно, скорее к политическому деятелю чем к военному. При этом, то же самое, относящееся к немцу или к работнику ВЧК глаз не режет.
Понятно, что это можно объяснить, скажем, стремлением к единообразию. Это не обязательно корректировать - просто иметь в виду.
А, кстати сказать, как там насчет сюжета? По правде сказать, я сейчас примерно на середине 1 части и не вижу повторяющихся героев за исключением тов. Сталина. Или я рано бью тревогу, и герои начнут действовать дальше?

 Отправлено: 13.07.08 09:39. Заголовок: Да, еще насчет "..

Да, еще насчет "позиции овцы": все, правильно, приведенный разговор в ставке Сталина свидетельствует об этом. Просто, хотелось еще раз подчеркнуть, до какой степени мы не овцы: Россия фактически самая большая держава по совокупному параметру "площадь плюс время" за всю историю. Насколько я могу судить, по площади нас опережали только Испанская и Английская империи, но на более короткий период. Римская империя, Империя Чингисхана и Александра Македонского - бледные тени по сравнению с нами. Вот почему, наверное, Отто фон Бисмарк был решительным противником войны с Россией!

 Отправлено: 13.07.08 14:44. Заголовок: вообще то, монгольск..

вообще то, монгольская империя поболее российской была, а по територии если даже учитовать тайгу и тундру, то россия только при иване грозном стала крупным мировым государством, до этого по територии не превосходила ни тимуридов с персами, ни оттомнцев с китаем, и не сильно превосходила речь посполиту. а если брать режим територия-время то китай или египет лидируют.

 Отправлено: 13.07.08 14:56. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

вообще то, монгольская империя поболее российской был

ЕМНИП, единой она практически не была, а если и была, то недолго. Улусы стали отделяться уже в 13 веке.

 Отправлено: 13.07.08 20:17. Заголовок: VIR пишет: Надо бы ..

VIR пишет:

цитата:

Надо бы вам выдавливать это из себя, как еще Чехов советовал.

Не говорите мне, что мне надо делать, и я не объясню ваам, куда вам следует идти.

Бывший пишет:

цитата:

Вот как раз для того, чтобы понять, где тут фундамент, а где правка, которую можно провести в рабочем порядке, и хотелось бы увидеть короткий сводный текст об основных событиях и военно-политических раскладах и, уж извините, ту самую карту, на которой видна была бы принадлежность тех или иных производящих и добывающих центров и территорий. (Хотя бы Европу - до линии Волги) и Кавказ с Закавказьем. Вы постарались серьезно подойти к вопросу и подобное дополнение никак не будет лишним (если такой проработки у вас пока нет). Вероятно, оно могло бы оказаться полезным и вам самому.

Нету у меня такой разработки. Возможно, польза была бы, но пока я над этим работать не планирую.

Ромеро пишет:

цитата:

По поводу заглавия с именем и фамилией корниловского офицера (в смысле - последователя Лавра Корнилова) - оно режет глаз, хотя я и сам только что нечто подобное употребил.

Понятно. Но здесь я ничего менять не стану. Именно из стилистических соображений.
Кстати, почему - "корниловского"? В Граданскую войну Орехов был ребёнком, не воевал. А Корнилов в реальности романа погиб на той войне. хотя и на день позже, чем в РИ.

Ромеро пишет:

цитата:

А, кстати сказать, как там насчет сюжета? По правде сказать, я сейчас примерно на середине 1 части и не вижу повторяющихся героев за исключением тов. Сталина. Или я рано бью тревогу, и герои начнут действовать дальше?

Начнут. Хотя, главным героем романа я считаю ВРЕМЯ, а не конкретных людей.

 Отправлено: 14.07.08 03:30. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..

Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

и я не объясню ваам, куда вам следует идти.

Да вы не стесняйтесь.

 Отправлено: 15.07.08 04:24. Заголовок: Дочитал до конца. Ну..

Дочитал до конца. Ну, что ж... написано хорошо, читать интересно, но как-то всё оборвалось...

Опять же, что мы имеем в итоге? Иллюстрацию к известной пословице: "the more things change, the more they stay the same" ("чем больше вещи меняются, тем больше они остаются такими же")? Столько изменений -- и в результате всё тот же итог (пусть и промежуточный)?

Кстати, у Вас Гитлер 25 августа откладывает нападение из-за нерешительности Муссолини, а потом 1 сентября всё же атакует... В реале было так же? в смысле, 25 августа -- про 1 сентября я и сам знаю.

 Отправлено: 16.07.08 08:50. Заголовок: Гитлер мемуаров не о..

Гитлер мемуаров не оставил. :)
Историки полагают, что причин было две: спешно заключенный договор Польша-Великобритания и отказ Муссолини поддержать Райх в войне.

 Отправлено: 18.07.08 23:32. Заголовок: Ага, нашёл продолжен..

Ага, нашёл продолжение -- "Заглянуть в бездну". Ура! Начал читать...

Но вот опять -- Вы описываете реальные бои 1 сентября 1939 года или альтернативные? Ну не может же быть всё точно так же, как в нашем мире -- уже хотя бы союз с Чехословакией должен повлиять на развитие событий!

Впрочем, отклики из европейских столиц есть и альтернативные. Скажем, Испанская Народная Республика. Что там произошло? Республиканцы выигpали гражданскую войну? Но столица их в Бильбао -- значит, не выиграли, но и не проиграли. Война ещё идёт? Или каким-то образом заключили мир, как и в России двумя десятилетиями раньше?

 Отправлено: 19.07.08 10:51. Заголовок: Pasha пишет: Но вот..

Pasha пишет:

цитата:

Но вот опять -- Вы описываете реальные бои 1 сентября 1939 года или альтернативные?

Стараюсь - реальные.

Pasha пишет:

цитата:

Ну не может же быть всё точно так же, как в нашем мире -- уже хотя бы союз с Чехословакией должен повлиять на развитие событий!

На развитие событий - влияет. На ход боевых действий - нет. Не забывайте, что в нашей реалности Гитлер имел оккупированые Бомегию и Моравию и союзную Словакию Тиссо.

Pasha пишет:

цитата:

Но столица их в Бильбао -- значит, не выиграли, но и не проиграли. Война ещё идёт? Или каким-то образом заключили мир, как и в России двумя десятилетиями раньше?

Республикацы удержали Страну Басков. Подписан мир. Об этом вскользь упомянуто в первом романе?