Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 15.03.06 11:00. Заголовок: Re:
Сейчас с утреца прочел. Приятно. Написано немножко в стиле "Великого часа океанов" - легко, хорошим слогом и с высокой плотностью информации. С мтз безусловная удача автора. Буду рекомендовать знакомым.
Еще раз повторю - требуется продолжение. Замечания (мои субъективные). - Противостояние Шелиховских протви Любимовских. Если у Шелихова есть сравнительно регулярные рейсы в Охотск, то накал противостояния сильно завышен, как мне кажется... - 5 глава. Как совершенно правильно замечает "автор" - перегружена бухгалтерией. - Автор не совсем определился с жанром произведения. Сначала, это был "штурманский стиль", что называется в чисто виде. Потом, это стал "производственный роман" в стиле Хейли+популярная бухгалтерия. Но, несмотря ни на что, "Земля за океаном" Гринштейна Бориса Владимировича очень интересное, полезное и занимательное чтение. Хочется снять шляпу перед автором за "детали и подробности" романа. И последнее, в порядке бреда. Мне кажется, что Гринштейн Борис Владимирович это псевдоним.
Это не псевдоним. Вот так выберешься на СИ, и узришь старого приятеля, от которого сто лет вестей не было. К сведению - Аляска для затравеи, дале будет про Гавайи, и, думаю, про Калифорнию.
То, что Русская Америка стала независимой после революции - из вступления ясно. Он в ближайшие дни обещался выложить слежущие главы, так что сами увидите. Я пока только несколько прочла... Подозреваю, что таймлайн будет доведен но нашего времени.
не я речь вел о том, что Русская Америка распалась на две: Аляску+Калифорния и независимые Гаваи. Или например после революции Гаваи не вошли в состав Русской Америки, а стали частью СССР.
Хотела выложить спойлер про Гавайи. Но спохватилась, ибо автор предупреждал, что собирается выставить этот фрагмент на следующий конкурс. Так что сами прочтете.
Появилась еще одна часть: главы с 7 по 10. Читал. После такого чтения перестаешь верить всем историкам. Если автор может ТАК чудно выдумать, то, складывается ощущение, что и все остальные "не без греха". Очень понравилось, жалко дальше нет. Ну, ничего, будем ждать и предвкушать!
Благодарю за комплимент. Именно впечатления полной шизофрении, сиреч раздвоения, я и добивался. Кстати, много выдумывать не пришлось. Просто отслеживаю действия исторических личностей в слегка изменённой ситуации. Следующие 5 глав уже читали? АБерг
В каком смысле? Я их только сегодня увидел, скачал, почитаем-с... Ну и замечания (субъективные) само собой. Кстати, раз уж Вы тут, может сбросите ВЕСЬ роман на мое мыло? Оно в моем профиле. Если нет, то - нет, но все равно спасибо за Вашу работу. В этом году, и во второй половине прошлого я такой качественной АИ не читал, еще раз спасибо...
Я дочитал до конца XVIII, автор вроде довёл до 1825. Но я прочитал где-то 2/3 того, что выложено. Нравится очень. Выйдет - куплю на бумаге. Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится.
Благодарю за моральную поддержку. Может поможете информационно? Требется толковый специалист по истории армии XIXв., а в частности- драгунский полк на 1825г. Причем нужны не общие сведения, а всякие мелочи: традиции, слэнг, кто, как и сколько крал... В идеале- полный расклад на полк (не столичный и не Нижегородский) с характеристиками на офицеров. Пора отправлять полк на поселение, а кого отправляю не ясно. Похоже, что драгуны отличались особой устойчивостью к графомании- что не мемуар- то гусар, то кирасир, на худой конец улан. Ответ Невещему. Я всеми силами стараюсь не придумывать историю, а прослеживать её после встречи Шелихова и ван-Майера. Иных изменений не допускаю. А т.к. люди те же, то поступают они аналогично. История в черне (учитывая лишь значительные политические и экономические катаклизмы) доведена до приезда автора в Россию, а детально, в лицах- до 1825г.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 28.04.06 23:43. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
почему женидьба Резанова на Кончите так скажется на судьбе всей Русской Америки?
В Мексике идет война за независимость от Испании - парад суверенитетов в полном разгаре. В такой тревожной обстановке, губернатор Калифорнии запросто предпочтет отдать колонию любимой дочери и могущественному зятю.
А значит население Русской Америки увеличивается как минимум втрое, границы раздвигаются на юг до Сан-Диего и Колорадского залива, экономически колония становится полностью самообеспечиваемой продовольствием, короче получается монстрик на полконтинента, такой, что ни одному конкуренту не по зубам...
А далее 1847г.- найдено золото 1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска. Удержать побережье практически невозможно. Все силы- максимум полк не полного состава, а побережье позволяет высадиться в любом месте. Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы. Выбирайте: англичане и французы, немного покусавшись, поделят добычу или бостонцы успеют раньше объявить о своей независимости от "русского тирана" В лучшем случае Рус-Ам будет урезана по самый Орегон (Колумбию). Я имею в виду реку.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 29.04.06 00:42. Заголовок: Re:
ABerg пишет:
цитата:
1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска.
Не стал бы преувеличивать ее возможности.
Камчатку, к примеру, они так захватить и не сумели. А в Калифорнии народа и войск поболее должно быть.
Хотя конечно отрезать Калифорнию от Аляски и Сибири на всю войну они сумеют. Но все таки продержатся наверное.
ABerg пишет:
цитата:
Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы.
Да, это уже значительно серьезнее.
Надо думать как с этим бороться.
Напрашивающееся решение - организовать массовую иммиграцию кули из Китая, которая просто не оставит американцам никаких шансов на калифорнийском рынке труда.
А сельскохозяйственные земли еще раньше надо поделить на плантации принадлежащие частично компании, частично частным лицам из числа руководства компании.
Вы оцениваете ситуацию с вышки XXIв. Современники, а особенно власть придержащие, относились к заморским колониям совсем иначе. К примеру в РИ Компании не разрешили закупать крепостных на поселение. Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке. По меньшей мере дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась. В подтверждение, выдержка из ещё не опубликованной главы "Политика медика". Все цитаты подлинные. Сообщая в феврале 1818г. об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений» министру внутренних дел Козодавлеву поручалось довести это решение до сведения директората Компании и «дать ей предписание, чтобы она от такового правила не отступала». Современному читателю решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины? Со времени получения первых донесений Шеффера прошло более полугода. За это время МИД успел собрать разнообразный дополнительный материал. Следует также отметить, что одновременно с сообщением о решении императора Нессельроде направил Козодавлеву «в подлиннике записку, составленную послом нашим в Англии графом Христофором Андреевичем Ливеным как о Сандвичевых островах вообще, так и помянутых двух островах особенно… Из сей записки в.пр-во в полном виде усмотреть изволите все соображения, кои е. в-во изволил принять по сему предмету в уважение». Эта записка ясно показывает, что главной причиной столь странного отказа являлось взаимоотношения с Англией. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это было опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз. Егор Николаевич не был посвящён в секреты большой политики и, когда во время стоянки «Ревеля» в Копенгагене узнал что император отправился на конгресс в Аахен, немедленно выехал в Берлин «для всеподданейшего поднесения мемория о событиях, с ним случившихся на помянутых островах». Настойчивый доктор сумел лично вручить «Меморий о Сандвичевых островах» Нессельроде. В дальнейшем рассмотрением предложений Шеффера занимались МИД и Департамент мануфактур и в результате их решение оказалось столь же негативным, как и прежде. Таков был петербургский финал гавайского спектакля в постановке доктора Шеффер.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 30.04.06 02:58. Заголовок: Re:
ABerg пишет:
цитата:
Компании не разрешили закупать крепостных на поселение
кстати, правильное решение, гуманное...
цитата:
Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке
А это зря. У них же семьи в Америке остались!
цитата:
дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась
Если подумать, то и это выглядит разумным - английские и бостонские корабли и в начале 19 века могли доставить на берега Русской Америки десятки тысяч золотоискателей - и прощай Аляска!
цитата:
Нессельроде
А это уже самый настоящий вредитель. Очень может быть, что и английский агент
цитата:
взаимоотношения с Англией
О чем и речь - вредительская политика. Надо было наоборот, выстраивать против Англии европейские коалиции и совместными усилиями выбивать у нее нужные уступки, в том числе в Америке и на Тихом океане...
цитата:
приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права»
Это конечно очень хороший принцип, но что мешало ограничить его применение христианской Европой?
Ответ Непомнящему. Разумеется, судьбы меняются, но жизненный опыт и психология остаются. Баранов, при всём его уме, НЕ МОЖЕТ действовать как Муравьев или Яновский. Правительство ещё НЕ МОЖЕТ сменить свою евроцентристскую политику. Николай I НЕ МОЖЕТ отправить декабристов в Америку. Во всех этих случаях требуется кардинальная психолгическая ломка. О книгах. Ни Бушкова, ни Кремлева не читал. После вашего сообщения искал их в сети но не нешёл. Подскажите адрес, если есть.
1. Крузенштерн был назначен, как один из лучших русских капитанов. Настоящих мореплавателей в России того периода было так мало, что когда Крузенштерн, всего год назад вернувшийся со стажировки, отказался было идти в кругосветку с Резановым, уговаривал его сам Мордвинов. Это в РИ, а в АИ, Крузенштерн, на тот период, один из немногих прошедших британскую школу офицеров(16), который ещё не водит барки.
2. Изменение психологии в политике, если не считать революций, дело дооолгое. Достаточно взглянуть на современных.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 07.05.06 09:39. Заголовок: Re:
ABerg пишет:
цитата:
который ещё не водит барки.
А мог ли он отправиться раньше? А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска? ABerg пишет:
цитата:
прощения за перевраный ник.
Ерунда. Мелочи жизни. Предлагаю пользоваться функцией RE: или цитата.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.05.06 02:11. Заголовок: Re:
Впечатляет, зело впечатляет. Автору респект.
Вспомнилась книжка "Водители фрегатов". Автора она, смею предположить, немало вдохновляла. Все знакомые лица, только матроса Рутерфорда и капитана Дюмон-Дюрвиля не хватает.
Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится
Спасибо за идею. В принципе несложно вставить карты и портреты главных персонажей, тем более, что почти все они реальные герои. Однако нехватка времени и слабая подготовка в области компъюторной графики не позволяет этого сделать. Возможно позже, если найду партнёра с необходимой подготовкой. Олег Невещий пишет:
цитата:
А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска?
Разумеется мог. Ведь я не утверждаю, что всё было бы именно так, а выбираю наиболее реальное. Резанов в 42 года был изрядно потаскан. Достаточно много шансов что, в дороге до Петербурга или обратно в Америку, он заболеет и умрёт. А если всётаки женится на Кончите, мне кажется, ничего хорошего для Рус-Ам не выйдет. Но, если у вас есть иной сценарий, с удовольствием его почитаю.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 11.05.06 13:46. Заголовок: Re:
На самом деле, чрезвычайно интересно узнать, как будут обстоять дела дальше? Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ. Интересно, как обстоит дело с "золотой лихорадкой" 1897 г. Много чего интересного. И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока и пр.
Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ.
У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет.
Больший интерес к флоту, ТОФ становится первоочередным раньше. А на 10 и более ЭБР Япония не полезет. И Россия при наличие Аляски и Орегона с меньшей вероятностью полезет в Корею. п-к Рабинович пишет:
цитата:
И революция проблематична, кстати...
Революция вызвана наложением ряда кризисов. Как они будут развиваться пр наличие Аляски практически не просчитывается.
Относительно карт. Вполне можно пользоваться нормальными, учитывая, что: Москва находится в устье Фрезер, Георгиевская гавань- в устье Колумбии, там где сейчас Астория, Новороссийск- на месте Виктории, а Ново-Архангельск- на месте Портленда. Большинство остальных географических названий аутентичны. п-к Рабинович пишет:
цитата:
И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока
и Вольга С.лавич пишет:
цитата:
У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет.
Полностью согласен с Крысоловом- не факт. При том, что Рус-Ам играло значительную роль в экономике империи, правительство до самого конца XIXв. относилось к ней, как и к Сибири, т.е. не особо задумываясь о развитии. И передел Китая интересовал Петербург не меньше чем в РИ. Так что главная база флота будет, скорее всего, в Порт-Артуре, а в Москве лишь крейсерская эскадра и канонерская флотилия. Возможно ещё одна в Георгиевкой. Война всё равно будет. Слишком многие политические игроки в ней заинтересованы. Но возможно я ошибаюсь. С удовольствием выслушаю иную версию
Такие соображения 1) У нас перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше. Причём базируются они скорее всего на американские базы. 2) После Крымской войны Россия строила 2 флота - мониторы для Балтики и крейсера для океанов. причём заметная доля крейсеров была на ТО (и базировалась чёрти-где Нагасаки, Сингапур, Фриско). У нас они будут базироваться на американских базах и Гаваях. Между прочим, Владивосток скорее всего заложат ощутимо позже. Для обороны Русской Америки придётся иметь на ТО несколько мореходных броненосцев, а значит "провал" в развитие линейного флота в 1865-1881 будет меньше. Сам флот будет развиваться более последовательно. 3) Насчёт РЯВ - тут всё очень сложно. В РИ Россия полезла в Корею из-за кучки авантюристов, что и послужило причиной войны. Попытаюсь обозначить факторы, которые повлияют на русско-японские отношения при наличии развитой Аляски. а) Меняется дата "открытия" Японии, а значит меняется дата Японо-Китайской войны и модернизации Японией армии и флота. б) Меняется заинтересованность России в Приморье и Манчжурии. А значит и сроки строительства Транссиба. При этом нужно помнить, что Япония полезет на Россию только при следующих условиях - экспансия России угрожает самой Японии, русский флот на ТО должен быть не сильнее японского и русская армия на ТО должна быть слабее японской и не должно быть возможностей резкого усиления армии (т.е. достроенного Транссиба.)
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 13.05.06 16:27. Заголовок: Re:
Насчет Владивостока - полагаю, что скорее наоборот, как бы не раньше его оснуют. Тут все очень интересно. Я подумаю маленько и что-нибудь выложу. Ясно, что в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно, ясно, что Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит. Необходимость прочной связи с Россией будет очевидна. Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба. С Японией неясно, там у автора какие-то серьезные планы после русских разбоев на Курилах.
перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше
Скорее фрегат и 3-4 корвета. Для патрулирования побережья достаточно, а защитить Рус-Ам в случае войны не сможет и в пятеро больший флот. Экономия же значительна. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Россия строила 2 флота
Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства. п-к Рабинович пишет:
цитата:
в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно
Мне кажется Вы не учитываете европейскую политику тех лет и привязанности Александра к идее Священного союза. Он даже СШ надеялся в него втянуть. (это в РИ) А то, что п-к Рабинович пишет:
цитата:
Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит
полностью согласен. Эту тему мы как раз разрабатываем на пару с Завалишиным. 2-ю половину XIXв. на Дальнем востоке я пока в деталях не разрабатывал и не могу спорить докумктально. Зато могу представить Историю Гавайского королевства. Думаю выставить её на конкурс. Не слишком академично?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 13.05.06 21:30. Заголовок: Re:
Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала. Отменен он был только под сильным давлением со стороны СШ и Англии. Если в мире Русской Америки это давление будет несколько больше уравновешиваться деятельностью Р.А.К, чем в реале, то запрет может быть и не отменен.
А ведь вторая половина XIX века -это самый критичный для Вашей альтернативы период, нет? Точнее, период с 1840 по 1885 примерно.
Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства.
Россия в реале построила два отдельных флота - крейсерский и мониторный, при этом мореходные броненосцы практически не развивались. Честно говоря, не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику. ABerg пишет:
цитата:
Скорее фрегат и 3-4 корвета.
Там в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца". При более развитой Русской Америке кораблей должно быть больше. п-к Рабинович пишет:
цитата:
Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба.
Х.з. слишком много дат меняется (причём непонятно в какую сторону).
Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала.
А Вам не кажется странным запрет в 100 мильной прибрежной полосе при полной невозможности её контролировать? В АИ это подаётся как приглашение к диалогу: мы отменяем запрет взамен на признание территорий. Мне кажется в РИ Нессельроде пытался провернуть нечто подобное но с меньшим успехом.п-к Рабинович пишет:
цитата:
Точнее, период с 1840 по 1885 примерно.
Ещё точнее 1854-56. Золотая лихорадка приведёт лишь к оттоку населения, что на тот период уже не будет фатально. А вот фокус с фиктивной продажей имущества в 54-м не пройдёт, слишком большие объёмы. Так, что почти все прибрежные крепости и поселения будут разрушены. Однако наличных сил в Рус-Ам (учитывая количество морской пехоты у англо-французов) будет достаточно для удержания материковой части и рейда в Канаду.Вольга С.лавич пишет:
цитата:
не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику.
Насколько мне известно, полное перевооружение армии и флота после Крымской войны ввергло страну в значительные долги. И вряд ли, после того, как Рус-Ам (в АИ) смогла удержаться практически без помощи метрополии, правительство пойдёт на дополнительные расходы. Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца".
Они выполняли скорее представительские функции. Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее, а серьёзного отпора вражескому флоту не смогут дать и 10 фрегатов.
Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота.
А у неё будет военный флот? Если будет, то обязательно запретят. ABerg пишет:
цитата:
Они выполняли скорее представительские функции.
Я в этом не уверен. В 1810-1840 х обходились шлюпами и бригами, максимум 1 фрегат, а перед крымской войной перебросили довольно мощную корабельную группировку. Скорее всего в уме держалась возможность войны и необходимость обороны ДВ (или рейдерства). ABerg пишет:
цитата:
Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее
Не знаю почему, но Англия, Россия и США недолюливали корветы, они насчитывались буквально единицами, предпочитали или фрегаты или шлюпы. Кстати, у Англии-Франции на ДВ тоже около десятка кораблей крейсерского ранга (большую эскадру просто некуда базировать), тут может появиться простор для комбинаций.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 15.05.06 15:26. Заголовок: Re:
Два существенных вопроса, пока автор на форуме:
1. До какого времени управляющие функции будет осуществлять Компания? 2. Когда появится возможность более или менее свободного поселения в колониях для русских подданных?
Неясно, почему над Гавайскими островами не объявили протекторат россии.
Сообщая об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений». (цитата подлинная) Нашему современнику решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины? Ответ на это даёт записка, составленная послом в Англии графом Ливеным. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 23.06.06 00:12. Заголовок: Русский Орегон
Забегал сегодня к приятелю. Усмотрел у него атлас офицера 1947 года. В исторической части на карте продажи аляски забавная вещь - орегон помечен как спорная территория между англией, сасш и россией (в общем понятно - русский орегон снимал проблемы с продовольствием на аляске). Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х...
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 23.06.06 09:14. Заголовок: Re:
Ну не скажите. Возможна, например, еще более жуткая для американцев война 1812 года. Допустим, англия пасует в Европе, но шлет войска в Канаду в количестве.
Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х...
В конце своего правления Александр I уступил Орегон другим державам (до этого это была "земля русского владения").
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 23.06.06 11:26. Заголовок: Re:
Эй-эй-эй!!!! Есть прекрасная альтернатива, внимательно обсуждаемая на нашем форуме:
Дошло до начала 19 в. Развилка - энергичный голландец (корабли, небольшой банкирский дом) принимает русское подданство и активно помогает Шелихову. Орегон там как раз принадлежит России, а Канада так и не имеет выхода к ТО. Весьма, весьма!
Есть желание помочь автору? Братья альтисторики, кто читал "Землю за океаном" Бориса Гринштейна, помогите автору нарисовать карту. http://goldenhead.livejournal.com/
Не совсем. Граница начинается на 138гр. до гор Клондайк - по хребту до гор Макензи - на З между верховьями Пеле и Лиард - на Ю-В по хребтам Пеле и Рок Маунт - у г.Черчиль на З - петля между верховьями Пис и Скина - снова по Рок Маунт - между верховьями Фрезер и Атабаска и далее по водоразделу до грницы США и Канады - по хр.Луис до Мисури - на Ю-З до хр. Битерут - по границе штатов Айдахо и Монтана до Вайоминга и далее сложная конфигурация между верховьями притоков Снейк и Елоустон, причём через парк - на Ю по хр.Вайоминг - на З почти по границе Айдахо, Орегон и Юта, Невада но сучётом, что верховья всех Ю притоков Снейк входят в Рус-Ам - верховья Кламата и до океана по течению. Понимаю, что сложновато, но так уж получилось. Политика.
вот только медленно его автор выкладывает, а жаль...
Дико извиняюсь! Застрял на 1825г. Из-за сложной обстановки (14 декабря) не мог смоделировать поступки людей. Но (тьфу-тьфу) вроде-бы всё сложилось и в ближайшие день-два вывешу следующие главы.
И даже не думайте! В смысле извиняться. Что же мы дикие какие? Мы же все понимаем - писать не щи хлебать! Вы главное пишите, не торопитесь... Мы подождем.
По поручению народа, правительства и лично е.в-ва. поздравляю всех читателей интересующихся историей Рус-Ам с Новым годом. Кроме новых глав в подарок входит сообщение, что, в связи с установлением окончательных границ, в ближайшее время будет издана карта Русской Америки. А.Берг
Сам не так давно причастился "Земли..." Приятственно черезвычайно. Люблю такие "подробные" вещи. Но карты не хватает - КОШМАР!!! А вообще хочется, чтобы тему не забывали. Автору - глубокое мерси!
Есть нужда не просто в картах конкретных сражений или общей карте всея Аляски+Орегон и протчая. В идеале хорошо снабдить каждую главу так называемыми "актуальными" картами места действия. Для этого достаточно создать общую с хорошим разрешением и дробить на акутальные с поправкой на время возникновения тех или иных населённых пунктов. Я хоть и понимаю, где что происходит, но всё равно полной ясности по границам нет. Этническая карта горазд не помешала бы для ориентации среди всех этих колошей и чугачей. Есть нечто в этом духе, но современная, которая не годится. Опять же хотелось бы отдельно физическую с указанием открываемых месторождений и отдельно административную с годами основания. Сам сделать не могу, потому и прошу, "люди добрые"!!!
Ну я наконец добрался и до этой вещи... Скачал все, объединил в один файл. Нифига себе вещичка вышла! Видимо читать буду долго... По объему тянет уже на три полноценных книги!
Я не понял куда смотрят реадакторы. И хотелеось бы услышать мнение Славы Макарова по этому поводу!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет